Limba română

Ion a scris:

Omul, din firea lui, respinge tot ce ii e strain fiziologic.
De ce nu ar respinge si ceea ce ii e strain lingvistic?
Mai ales cand acest lucru se face fortat.
Sunt cazuri, insa, cand avem nevoie. Atunci  luam cuvantul asa cum este in limba respectiva.

Barbarismele/ anglicismele au apărut mai ales după deschiderea din 1990. Cam în toate domeniile de activitate transformările s-au făcut după documente "importate". Or marea lor majoritate au fost traduse de oameni cu nivel "expert" la engleză şi "minim profesional" la română. Aşa avem "daunloadare", "focusare", "apgradare", "inputuri", "audituri" şi altele. Furculisionisme. Pur şi simplu traducătorii n-au avut în buzunar decât cuvintele uzuale din vocabularul fundamental.

Partea proastă este că şi presa (scrisă, audio, video, că de online nu mai vorbesc) a coborât ştacheta şi a absorbit tot felul de "măcelari". Pe vremea lui Ceauşescu, dacă voiai să vezi cum se scrie corect un cuvânt, deschideai un ziar sau o carte. Acum... Trist, dar adevărat.

Anahoret a scris:

Ion a scris:

Omul, din firea lui, respinge tot ce ii e strain fiziologic.
De ce nu ar respinge si ceea ce ii e strain lingvistic?
Mai ales cand acest lucru se face fortat.
Sunt cazuri, insa, cand avem nevoie. Atunci  luam cuvantul asa cum este in limba respectiva.

Barbarismele/ anglicismele au apărut mai ales după deschiderea din 1990. Cam în toate domeniile de activitate transformările s-au făcut după documente "importate". Or marea lor majoritate au fost traduse de oameni cu nivel "expert" la engleză şi "minim profesional" la română. Aşa avem "daunloadare", "focusare", "apgradare", "inputuri", "audituri" şi altele. Furculisionisme. Pur şi simplu traducătorii n-au avut în buzunar decât cuvintele uzuale din vocabularul fundamental.

Partea proastă este că şi presa (scrisă, audio, video, că de online nu mai vorbesc) a coborât ştacheta şi a absorbit tot felul de "măcelari". Pe vremea lui Ceauşescu, dacă voiai să vezi cum se scrie corect un cuvânt, deschideai un ziar sau o carte. Acum... Trist, dar adevărat.

Nu m-am gandit la cauza asta a scaderii nivelului... cu traducatorii. Asa o fi...

Citeam o ştire în website-ul Agerpres despre vizita Joanei Vasconcelos, "unul dintre cei mai importanţi artişti vizuali contemporani", în România.

Acum, ştirea ca ştirea, dar mi-a rănit retina un obicei tâmpit al ziariştilor mai tineri de a împăna cu cratime tot felul de cuvinte (uitând, uneori, să le pună acolo unde sunt necesare, dar asta-i altă mâncare de peşte). Spre exemplu, avem textul: "Tradiţii şi meşteşug în design-ul românesc contemporan".

Oameni buni! Design este deja cuvânt românesc, prezent în DEX!!! L-am asimilat în nudul gol, aşa cum l-a făcut mama lui cea englezoaică! Deci se articulează fără cratimă! Adică designul.

Anahoret a scris:

Citeam o ştire în website-ul Agerpres despre vizita Joanei Vasconcelos, "unul dintre cei mai importanţi artişti vizuali contemporani", în România.

Acum, ştirea ca ştirea, dar mi-a rănit retina un obicei tâmpit al ziariştilor mai tineri de a împăna cu cratime tot felul de cuvinte (uitând, uneori, să le pună acolo unde sunt necesare, dar asta-i altă mâncare de peşte). Spre exemplu, avem textul: "Tradiţii şi meşteşug în design-ul românesc contemporan".

Oameni buni! Design este deja cuvânt românesc, prezent în DEX!!! L-am asimilat în nudul gol, aşa cum l-a făcut mama lui cea englezoaică! Deci se articulează fără cratimă! Adică designul.

Problema cu cratima vine, probabil, asa cred eu, de la scrierea si pronuntia englezeasca a cuvantului:

design (angl.) [pron. dizáin] s. n.


Asa ca e asimilat in romana, dar in "nudul gol" de scriere si pronuntie englezeasca.



Dexul, insa, da clar scrierea fara cratima:

nearticulat articulat
nominativ-acuzativ singular design designul
plural — —
genitiv-dativ singular design designului
plural — —
vocativ singular —
plural

„De la «genunche» la «pamblică»”. Ministrul propus pentru Educație, surprins făcând greșeli gramaticale și de limbă | Video

https://specialarad.ro/de-la-genunche-la-pamblica-ministrul-propus-pentru-educatie-surprins-facand-greseli-gramaticale-si-de-limba-video/

Ion a scris:

Anahoret a scris:

Citeam o ştire în website-ul Agerpres despre vizita Joanei Vasconcelos, "unul dintre cei mai importanţi artişti vizuali contemporani", în România.

Acum, ştirea ca ştirea, dar mi-a rănit retina un obicei tâmpit al ziariştilor mai tineri de a împăna cu cratime tot felul de cuvinte (uitând, uneori, să le pună acolo unde sunt necesare, dar asta-i altă mâncare de peşte). Spre exemplu, avem textul: "Tradiţii şi meşteşug în design-ul românesc contemporan".

Oameni buni! Design este deja cuvânt românesc, prezent în DEX!!! L-am asimilat în nudul gol, aşa cum l-a făcut mama lui cea englezoaică! Deci se articulează fără cratimă! Adică designul.

Problema cu cratima vine, probabil, asa cred eu, de la scrierea si pronuntia englezeasca a cuvantului:

design (angl.) [pron. dizáin] s. n.


Dexul, insa, da clar scrierea fara cratima:

nearticulat articulat
nominativ-acuzativ singular design designul
plural — —
genitiv-dativ singular design designului
plural — —
vocativ singular —
plural

Azi am vazut o emisiune pe Antena 3, de 5 min. la 17:55, in care se lamureste cand se foloseste cratima in cazul cuvintelor straine si cand nu.

Ex: show-ul se scrie cu cratima, dar weekendul nu.
Motivul ar fi ca sfarsitul cuvantului show nu se pronunta ca in romana.
Pe cand sfarsitul cuvantului weekend se pronunta ca in romana.

Mergand pe regula asta, ar urma ca design sa se scrie articulat designul, asa cum apare si in dexonline.

Da, asta este regula.

D-l Banciu, in emisiunea de ieri, 13.03/18, min.14:03 si 15:21, zice asa:

1.".in aceasta zi de 13.03 sleș 18,

2."Stiti ce s-a intamplat cu cei care au arborat aceste drapeluri...?"



1. De ce se pronunta in romaneste "sleș " si nu ca aici:

https://www.thefreedictionary.com/slash ?

2. Vad ca EBA nu e singura cu "succesuri".....

Dupa ce citeste din Constitutie articolul cu privire la "drapele"(min. 2:04),

cand vorbeste d-l Banciu zice "drapeluri"( min. 15:21)

https://b1.ro/inregistrari/lumea-lui-banciu

Ion a scris:

1. De ce se pronunta in romaneste "sleș " si nu ca aici:
https://www.thefreedictionary.com/slash ?

Ceea ce scriu mai jos este doar o speculaţie.
Cuvântul a intrat în circulaţie după 1990. Eu nu l-am întâlnit ca atare până atunci; i se spunea bară, bară înclinată, bară de fracţie, cel puţin aşa-mi amintesc eu. Filiera prin care a intrat în vocabular a fost cea a informaticienilor. Or, dacă majoritatea informaticienilor de-atunci cunoştea engleza după ureche... a rămas "Sleş", la fel cum şi "The" la noi se zice "Ză".
Dar, cum am scris la început, este doar o speculaţie.

Anahoret a scris:

Ion a scris:

1. De ce se pronunta in romaneste "sleș " si nu ca aici:
https://www.thefreedictionary.com/slash ?

Ceea ce scriu mai jos este doar o speculaţie.
Cuvântul a intrat în circulaţie după 1990. Eu nu l-am întâlnit ca atare până atunci; i se spunea bară, bară înclinată, bară de fracţie, cel puţin aşa-mi amintesc eu. Filiera prin care a intrat în vocabular a fost cea a informaticienilor. Or, dacă majoritatea informaticienilor de-atunci cunoştea engleza după ureche... a rămas "Sleş", la fel cum şi "The" la noi se zice "Ză".
Dar, cum am scris la început, este doar o speculaţie.

Ceea ce ma intriga pe mine, Anahoret, este urmatorul fapt:
Avem posibilitatea sa citim in romaneste pe "a" exact cum se scrie in engleza, tot "a".
Adica, in pronuntie fonetica.
Iar noi il pronuntam pe "a" ca pe "e". De ce?

La fel se intampla si cu cu "a" din "back", din "manager", din "laptop".
Cand ii aud zicand "meneger(ial)", in loc de "manager(ial)", ma iau cu mainile de par. Ce e drept,
din ce in ce mai rar/putin(vreau sa zic parul). Dar, din ce in ce mai dese/multe, pronuntiile , consider eu, gresite.
De aceea am dat linkul, unde avem pronuntia in engleza-British, respectiv engleza-Americana.
In fine, daca ar fi numai asta necazul....

''SI maghiarilor nu le-ar conveni....", zice d-l Oreste la "Buna Romania''( azi 15.03/18),

ora. 19:15, aprox.

Eu as zice asa:

''NICI maghiarilor nu le-ar conveni....''

E vorba de "dubla negatie'' din limba romana.

Cum e corect romaneste?

Ion a scris:

''SI maghiarilor nu le-ar conveni....", zice d-l Oreste la "Buna Romania''( azi 15.03/18),

ora. 19:15, aprox.

Eu as zice asa:

''NICI maghiarilor nu le-ar conveni....''

E vorba de "dubla negatie'' din limba romana.

Cum e corect romaneste?

Poate depinde de context... Cand spui "nici" ar trebui sa te referi la inca cineva caruia nu-i convine. Deci maghiarii... si mai cine? Doar nu facem fiecare propozitie negativa folosind particula "nici".

zaraza26 a scris:

Ion a scris:

''SI maghiarilor nu le-ar conveni....", zice d-l Oreste la "Buna Romania''( azi 15.03/18),

ora. 19:15, aprox.

Eu as zice asa:

''NICI maghiarilor nu le-ar conveni....''

E vorba de "dubla negatie'' din limba romana.

Cum e corect romaneste?

Poate depinde de context... Cand spui "nici" ar trebui sa te referi la inca cineva caruia nu-i convine. Deci maghiarii... si mai cine? Doar nu facem fiecare propozitie negativa folosind particula "nici".

Da, zaraza, trebuie tinut cont de context. Si de intonatie (trebuie tinut cont).
Acesta e un exemplu, in care "si"urmeaza dupa inca ceva, care a fost inainte.
Sa incercam forma negativa acuma:
Da, zararaza, nu trebuie tinut cont de context. Si nici de intonatie (nu trebuie tinut cont).
Sau:
Nu trebuie tinut cont nici de context, nici de intonatie.

Ce e drept, eu n-am dat contextul. Si nici intonatia....

Alt exemplu, in care mie mi se are ca ar trebui folosita dubla negatie:

Toti elevii nu au venit la scoala.
In loc de:
Niciun elev nu a venit la scoala.

De fapt, ar trebui sa zici asa:
Toti elevii au fost absenti.
absent= care nu e de fata.
In "absent" exista un "nu".

Ion a scris:

zaraza26 a scris:

Ion a scris:

''SI maghiarilor nu le-ar conveni....", zice d-l Oreste la "Buna Romania''( azi 15.03/18),

ora. 19:15, aprox.

Eu as zice asa:

''NICI maghiarilor nu le-ar conveni....''

E vorba de "dubla negatie'' din limba romana.

Cum e corect romaneste?

Poate depinde de context... Cand spui "nici" ar trebui sa te referi la inca cineva caruia nu-i convine. Deci maghiarii... si mai cine? Doar nu facem fiecare propozitie negativa folosind particula "nici".

Da, zaraza, trebuie tinut cont de context. Si de intonatie (trebuie tinut cont).
Acesta e un exemplu, in care "si"urmeaza dupa inca ceva, care a fost inainte.
Sa incercam forma negativa acuma:
Da, zararaza, nu trebuie tinut cont de context. Si nici de intonatie (nu trebuie tinut cont).
Sau:
Nu trebuie tinut cont nici de context, nici de intonatie.

Ce e drept, eu n-am dat contextul. Si nici intonatia....

Alt exemplu, in care mie mi se are ca ar trebui folosita dubla negatie:

Toti elevii nu au venit la scoala.
In loc de:
Niciun elev nu a venit la scoala.

De fapt, ar trebui sa zici asa:
Toti elevii au fost absenti.
absent= care nu e de fata.
In "absent" exista un "nu".

Asa e cum spui!

Azi, 3 apr., VD, in Parlament, zice "...parlamentaLa..."

VioLica asta chiar e dusa cu pluta....

Ion a scris:

Azi, 3 apr., VD, in Parlament, zice "...parlamentaLa..."

VioLica asta chiar e dusa cu pluta....

Au luat-o... apele... din primavara asta!

A propos, de "rom-engleza''.

Tot mai multi, printre care si jurnalisti precum Mihai Gadea sau Radu Banciu,
folosesc expresia "in on line (sau online)".
"On line" tradus inseamna "pe net".
"In on line" s-ar traduce " in pe net".
Nu vi se pare ca e incorect sa se spuna "in on line"?
La fel ca si " adresa de e-mail"?

"În online" mi se pare şi mie pleonastic. Şi, cred, chiar este.

În schimb, adresă de e-mail mi se pare corectă. Pentru că aşa cum ai o adresă de poştă tradiţională, trebuie să ai şi o adresă de poştă electronică, adică de e-mail. Ca să rămân în subiect, mi se pare greşit să spui "Am primit un mail" sau "Am primit un e-mail". Corect, cred eu, ar fi "Am primit un mesaj prin e-mail". Dar, cum în vorbire avem tendinţa să suprimăm cuvintele care ni se par în plus... s-a încetăţenit exprimarea.

La fel, mi se pare greşit să spui "Am căutat pe net" sau "Am stat pe net". Net(work) sau Word wide web îseamnă reţea. Locală sau mondială, dar o reţea. Asta înseamnă că stai conectat în reţea, nu pe reţea.

Mie mi se pare, mai degraba, contradictorie expresia respectiva.
In sensul urmator: ori esti "in", ori esti "pe".

Asta in romaneste.
Daca, insa, apasam aici:

http://www.dictionary.com/browse/on?s=t

constatam ca ''on'' are 49(!) de intelesuri.

Cat priveste "e-mail'', scris si "email'', francezii, cand a aparut expresia respectiva, au tradus-o "posta electronica". Ei au ceva impotriva englezismelor, am mai spus acest lucru. Si le traduc acolo unde se poate. Insa, cu "penalty" sau "corner",  nu le-a mers.

Deci am putea zice asa:'' cu posta electronica" sau "prin posta electronica".
Mesaj prin "e-mail" ar fi  corect, cum bine zici.

Cum insa uzanta face regula, spunea Radu Parascivescu la "Pastila de limba", se vor impune
cei multi (''multi, multi, dar,,,,")...O spun fara rautate sau alta intentie.
Radu Paraschivescu anunta ca "locatie" este deja in dictionar, cu sensul nou.. "Determinat", in sensul de ''hotarat'', asteapta sa intre.

Robotul iti spune "stay on the line".
"Line" iti sugereaza faptul  ca esti intr-un spatiu cu o dimensiune. Pe cata vreme spatiul "virtual" ne duce cu gandul, mai degraba, la spatiul cu 3 dimensiuni.
Si atunci ar trebui sa spui "in retea" si nu "pe retea". Nu poti sa stai "pe spatiu".

Una e sa zici ca "stai "in casa", iar alta e sa stai "pe casa".

''Online'' are, in engleza,10  semnificatii:

http://www.dictionary.com/browse/online?s=t

Simturile lingvistice, in aceasta epoca a "Spatiului Virtual", se suprapun, se includ, se amesteca bine si, pana la urma, iese ceva
nou. De neinteles pentru unii, mai greu de inteles pentru altii. Celor multi, insa, nu le pasa.

Ion a scris:

Una e sa zici ca "stai "in casa", iar alta e sa stai "pe casa".

Îmi amintesc de o fază a unei prompteriţe de la ştri care spunea că dă legătura colegei sale, care este pe Cotroceni.

Aşa se întâmplă când jargonul iese din redacţie.
Acolo, reporterii sunt pe căprării: pe politic, pe sport, pe sănătate, pe justiţie. Iar mai în detaliu: pe Cotroceni, pe CSM, pe DNA, pe FRF...

Ion a scris:

Deci am putea zice asa:'' cu posta electronica" sau "prin posta electronica".
Mesaj prin "e-mail" ar fi  corect, cum bine zici.

Eu am făcut analogia cu poşta tradiţională: spui "am primit o scrisoare", nu "am primit o poştă".
Aşa că şi la poşta electronică primeşti un mesaj, sau (dacă vrei să fii mai tradiţionalist) o scrisoare, nu un e-mail.
E ca la economie, când confuzi obiectul muncii cu mijlocul de producţie!

Anahoret a scris:

Ion a scris:

Deci am putea zice asa:'' cu posta electronica" sau "prin posta electronica".
Mesaj prin "e-mail" ar fi  corect, cum bine zici.

Eu am făcut analogia cu poşta tradiţională: spui "am primit o scrisoare", nu "am primit o poştă".
Aşa că şi la poşta electronică primeşti un mesaj, sau (dacă vrei să fii mai tradiţionalist) o scrisoare, nu un e-mail.
E ca la economie, când confuzi obiectul muncii cu mijlocul de producţie!

Eu prefer sa folosesc denumirea de mail sau e-mail ca sa ma refer la scrisoare electronica. Cuvantul mesaj ma deruteaza, ca eu primesc mesajele via facebook, skype, mesageria telefonului, whatsapp. Asa cum spunea fiica-mea la un moment dat, ca ii era greu sa aleaga pe ce cale sa imi trimita un mesaj, la cate avea la indemana...

Pana la urma, posta traditionala va disparea, usor, usor....

Cea electronica ii va lua locul in totalitate.

Atunci nu va mai fi nicio confuzie. Nicio problema lingvistica.

Generatiile urmatoare se vor intelege mult mai bine decat ne intelegem noi azi.

Neintelegile lor vor fi altele....

Ion a scris:

Pana la urma, posta traditionala va disparea, usor, usor....

Profesorul Valeriu Râpeanu punea următoare problemă, privind volatilitatea poştei electronice: "Va mai fi posibilă o colecţie de scrisori, precum cea din corespondenţa Mihai Eminescu – Veronica Micle?"

Întrebarea asta mă urmăreşte tot timpul... Mă gândesc inclusiv la teancul de plicuri, frumos legat, cu scrisorile scrise de mine şi de soţia mea, de pe vremea când eram prieteni iar eu lucram în Constanţa. Dacă în vremea aceea am fi avut internet, plicurile acelea n-ar mai fi existat. Şi nici parfumul nostalgiei...