Întrebări pentru Karima

Karima a scris:

Cristina a scris:

Karima a scris:

„Spune: «Veniti sa va citesc ceea ce Domnul vostru v-a oprit [cu adevarat]! Sa nu-I asociati Lui nimic; sa fiti buni cu parintii; sa nu-i omorâti pe copiii vostri de teama saraciei, caci Noi va vom da cele de trai atât voua, cât si lor; nu va apropiati de cele rusinoase, nici cele care se vad, nici cele care sunt ascunse; nu ucideti sufletul pe care l-a oprit Allah, decât pe drept!» Acestea vi le-a poruncit [Allah]; poate ca voi veti pricepe!“ (Capitolul Al-'An'am: 151)

"nu ucideti sufletul pe care l-a oprit Allah, decât pe drept" ????

Cum adica: "decit pe drept", Karima?

Daca cineva vine in casa ta sa te omoare(pe tine sau copii tai) si exista o lupta intre voi pe viata si pe moarte ce faci?il lasi sau te lupti cu el si-l omori tu?

Daca e sa fiu sincera, nu stiu ce as face intr-o astfel de situatie (Doamne, fereste-ne!)...Dar -la modul cum ma cunosc- in niciun caz nu as sta cu miinile-n sin. Si nici nu as porni la lupta cu gindul de a-l ucide, doar pentru ca asa "ar fi drept"...Daca se ajunge si la a-l ucide, asta a fost sa fie...Dar repet: mai degraba i-as scoate ochii, i-as taia o mina sau ...altceva. L-as pedepsi, dar l-as lasa sa traiasca si sa-si duca crucea . Cine sunt eu sa judec daca un om (fie el si-un tilhar) trebuie sa traiasca sau nu?

Insa aici nu despre ce-as face eu este vorba, ci ce anume s-a urmarit prin conditionarea respectiva. Dar inteleg: raspunsul este dificil...

Si ca sa fie si mai clara opinia mea in aceasta privinta, afirm raspicat ca nu impartasesc deloc ideea pedepsei capitale (=uciderea unui om), indiferent cit de justa i s-ar parea a fi unuia sau altuia. Daca avem credinta in justitia Divina (altii o numesc echilibru universal, etc) nu ne vom erija niciodata in Dumne(zei) care dau si/sau iau viata unui om. Pur si simplu .

Karima a scris:

Cristina a scris:

Karima a scris:

„Spune: «Veniti sa va citesc ceea ce Domnul vostru v-a oprit [cu adevarat]! Sa nu-I asociati Lui nimic; sa fiti buni cu parintii; sa nu-i omorâti pe copiii vostri de teama saraciei, caci Noi va vom da cele de trai atât voua, cât si lor; nu va apropiati de cele rusinoase, nici cele care se vad, nici cele care sunt ascunse; nu ucideti sufletul pe care l-a oprit Allah, decât pe drept!» Acestea vi le-a poruncit [Allah]; poate ca voi veti pricepe!“ (Capitolul Al-'An'am: 151)

"nu ucideti sufletul pe care l-a oprit Allah, decât pe drept" ????

Cum adica: "decit pe drept", Karima?

Daca cineva vine in casa ta sa te omoare(pe tine sau copii tai) si exista o lupta intre voi pe viata si pe moarte ce faci?il lasi sau te lupti cu el si-l omori tu?

Asa ar spune legea Talionului, dar asta e de domeniul trecutului. Poate chiar asta a vrut Dumnezeu sa schimbe. Sa nu mai raspundem cu aceeasi moneda.
In primul rand, de ce ar intra cineva la mine sa ma omoare? Ca ii face lui placere? Nebunii astia intra numai unde uiti deschis. Ca sa te inveti minte.
Daca ar intra cineva la mine m-as apara, nu m-as gandi "aaa, a venit sa ma omoare, ia sa-l omor eu pe el!!!" Atacul lui se poate para in multe feluri, si daca tot suntem la credinta, m-as ruga "Da, Doamne, ceva, sa scap de el fara sa-l omor!"

Din acest punct de vedere ii admir _inca o data_ pe budisti, pentru care viata fiintelor (nu doar a unui om) este sfinta (cred ca este prima religie din lume care a promovat vegetarianismul), care au mers chiar mai departe si se feresc inclusiv sa omoare insectele intilnite in calea celui ce merge pe strada (folosesc un fel de evantai cu bratul mai lung). Pentru ei calaul nu va deveni niciodata avatarul victimei.

Cristina a scris:

Din acest punct de vedere ii admir _inca o data_ pe budisti, pentru care viata fiintelor (nu doar a unui om) este sfinta (cred ca este prima religie din lume care a promovat vegetarianismul), care au mers chiar mai departe si se feresc inclusiv sa omoare insectele intilnite in calea celui ce merge pe strada (folosesc un fel de evantai cu bratul mai lung). Pentru ei calaul nu va deveni niciodata avatarul victimei.

Noi suntem fooaarte departe de budisti. Si e vorba de cainii comunitari si de niste discutii din realitatea mea imediata si nevirtuala.

zaraza26 a scris:

In primul rand, de ce ar intra cineva la mine sa ma omoare? Ca ii face lui placere? Nebunii astia intra numai unde uiti deschis. Ca sa te inveti minte.

Astea suna a intrebari pentru copii mici
O carte sfanta nu este scrisa numai pentru zaraza care nu are nevoie de unele versete pentru ca are 7 usi si este inconjurata de oameni buni este scrisa pentru toatea lumea si toate situatiile
Cati nu sunt omorati pe nedrept in lumea sta?
Peste cati nu se intra in case?
Cate femei si fete nu sunt violate si ucise?
Cate rafuieli nu au loc intre detinatorii de droguri?
Cate cazuri nu sunt in lume de genul celui de la Suceava pe care l-am citit recent in ziar cand a fost omorata familia unui valutist doar pentru o razbunare?
Sunt multe de spus pe tema asta,iar eu tocmai am dat exemplu din Biblie mai sus
Pe de alta parte ,a spus Isus(r.a) ca a fost trimis sa anuleze ceea ce Dumnezeu a transmis inainte de el?
Bimpotriva el spune ca a venit(a fost trimis) sa implineasca legea nu sa o strice(anuleze)
Cei care au anulat vechiul testament sunt niste amarati de popi care nu au nici o sfintenie
Dumnezeu nu-si retrage cuvintele inapoi

zaraza26 a scris:

Karima a scris:

Cristina a scris:

Karima a scris:

„Spune: «Veniti sa va citesc ceea ce Domnul vostru v-a oprit [cu adevarat]! Sa nu-I asociati Lui nimic; sa fiti buni cu parintii; sa nu-i omorâti pe copiii vostri de teama saraciei, caci Noi va vom da cele de trai atât voua, cât si lor; nu va apropiati de cele rusinoase, nici cele care se vad, nici cele care sunt ascunse; nu ucideti sufletul pe care l-a oprit Allah, decât pe drept!» Acestea vi le-a poruncit [Allah]; poate ca voi veti pricepe!“ (Capitolul Al-'An'am: 151)

"nu ucideti sufletul pe care l-a oprit Allah, decât pe drept" ????

Cum adica: "decit pe drept", Karima?

Daca cineva vine in casa ta sa te omoare(pe tine sau copii tai) si exista o lupta intre voi pe viata si pe moarte ce faci?il lasi sau te lupti cu el si-l omori tu?

Asa ar spune legea Talionului, dar asta e de domeniul trecutului. Poate chiar asta a vrut Dumnezeu sa schimbe. Sa nu mai raspundem cu aceeasi moneda.

Mai ales cind vine vorba despre viata unui semen al nostru. Din pacate, exista multi care folosesc -mai mult sau mai putin inteligent- diverse tertipuri inclusiv religioase pentru a-si justifica crimele si exista multi care ii mai si cred. Din punctul de vedere al sacralitatii unei vieti omenesti, nu este nici-o diferenta intre cel care ucide din placere si cel care ucide din razbunare. Ba chiar as merge mai departe si as spune ca cel care ucide si spune ca are credinta este de doua ori vinovat.

zaraza26 a scris:

Daca ar intra cineva la mine m-as apara, nu m-as gandi "aaa, a venit sa ma omoare, ia sa-l omor eu pe el!!!" Atacul lui se poate para in multe feluri, si daca tot suntem la credinta, m-as ruga "Da, Doamne, ceva, sa scap de el fara sa-l omor!"

Exact!

zaraza26 a scris:

Noi suntem fooaarte departe de budisti. Si e vorba de cainii comunitari si de niste discutii din realitatea mea imediata si nevirtuala.

Suntem, intr-adevar...Insa nu sunt de acord nici cu cei care lasa ciinii sa se-nmulteasca si-apoi ii arunca in strada. Si nici cu acei buni samariteni care le arunca laturi in strada -chipurile sa-i hraneasca- in loc sa le ofere un adapost si ingrijire in propria curte. Ciinii comunitari sunt purtatori de boli, isi fac nevoile in plina strada, pot deveni agresivi cu copiii si batrinii, fac mizerie si scormonesc prin toate gunoaiele imprastiindu-le. Este o problema spinoasa si delicata, dar trebuie tratata cu atentie si in perspectiva.

Karima a scris:

zaraza26 a scris:

In primul rand, de ce ar intra cineva la mine sa ma omoare? Ca ii face lui placere? Nebunii astia intra numai unde uiti deschis. Ca sa te inveti minte.

Astea suna a intrebari pentru copii mici

Nu, acelea sunt întrebările unui om sincer, neprefăcut.
Nu exagera cu astfel de "aprecieri"!

Citat :

Pe de alta parte ,a spus Isus(r.a) ca a fost trimis sa anuleze ceea ce Dumnezeu a transmis inainte de el?
Bimpotriva el spune ca a venit(a fost trimis) sa implineasca legea nu sa o strice(anuleze)

Ceea ce a si făcut: a împlinit Legea pe care niciun om nu reusise s-o împlinească la perfectiune, apoi El, cu Legea împlinită în Dânsul a fost tintuit în cuie iar cine crede în El nu face altceva dect să împlinească Legea "afisată" pe Golgota. Este scris.
Isus este Legea noastră, o Lege a iubirii nu a urii, Karima.

Citat :

Cei care au anulat vechiul testament sunt niste amarati de popi care nu au nici o sfintenie
Dumnezeu nu-si retrage cuvintele inapoi

Cine a anulat Vechiul Testament? E prima dată că aud o asa năzdrăvănie!!!
Probabil ai înteles tu gresit, altfel nu-mi explic!
Vechiul Testament a fost scris ca un îndrumător spre ceea ce urma să vină, adică Isus, adică Noua Lege, adică Noul Testament. Vechiul nu este eliminat, sau mort! Nu, nu! Vechiul este împlinit prin credinta în Domnul Isus (nu în Budha, nu în Krishna, nu în Mohamad!!!). Asa că odată ce întelegi toate astea, crezând în Isus (Noul Testament descrie aceasta în mod desăvârsit), împlinesti Vechiul Testament si îl trăiesti prin credinta în Isus. Simplu, nu?

Cristina a scris:

Si ca sa fie si mai clara opinia mea in aceasta privinta, afirm raspicat ca nu impartasesc deloc ideea pedepsei capitale (=uciderea unui om), indiferent cit de justa i s-ar parea a fi unuia sau altuia. Daca avem credinta in justitia Divina (altii o numesc echilibru universal, etc) nu ne vom erija niciodata in Dumne(zei) care dau si/sau iau viata unui om. Pur si simplu .

Facem parte din aceeasi grupare: si eu sunt împotriva pedepsei capitale, chiar si atunci când cineva o merită.
Cum ai spus tu: nu suntem Dumnezeu - El a dat viata si doar El o poate lua.

Cristina a scris:

Din acest punct de vedere ii admir _inca o data_ pe budisti, pentru care viata fiintelor (nu doar a unui om) este sfinta (cred ca este prima religie din lume care a promovat vegetarianismul)

Vechiul Testament promovează aceasta de la începuturi, pe când budismul nici nu exista.
În primele două Cărti biblice se găsesc sfaturile pentru vegetarieni.

Eu nu sunt pentru pedeapsa capitala...eu sunt pentru uciderea criminalului ...cat mai lent eventual cu picatura chinezeasca!

Emil Condor a scris:

Cristina a scris:

Din acest punct de vedere ii admir _inca o data_ pe budisti, pentru care viata fiintelor (nu doar a unui om) este sfinta (cred ca este prima religie din lume care a promovat vegetarianismul)

Vechiul Testament promovează aceasta de la începuturi, pe când budismul nici nu exista.
În primele două Cărti biblice se găsesc sfaturile pentru vegetarieni.

Care sunt acele doua Carti? Scuze, dar chiar nu stiu si as vrea sa citesc inclusiv sfaturile respective, poti sa-mi spui mai exact unde le gasesc?

Asta inseamna a studia religia
A citi ambele Carti si a vedea daca au acelasi mesaj
Dar e una sa citesti Biblia din multele Biblii existente diferite intre ele si de unde si in ziua de azi mai apar documente -vezi Codex Sinaeticus descoperit recent si alta e sa citesti Qoranul ramas in aceeasi forma in care i s-a revelat Profetului Islamului(r.a)

Si Isus(r.a) si Mohammed(r.a) au transmis acelasi lucru:credinta in Unic Dumnezeu precum si rolul omului pe acest pamant

Emil Condor a scris:

Cine a anulat Vechiul Testament? E prima dată că aud o asa năzdrăvănie!!!
Probabil ai înteles tu gresit, altfel nu-mi explic!

inseamna ca versetele acestea nu sunt ,,de domeniul trecutului,,cum a spus zaraza nu?


Deuteronomul
3: 8. Să nu te învoieşti cu ei, nici să-i asculţi; să nu-i cruţe ochii tăi, să nu-ţi fie milă de ei, nici să-i ascunzi;
13:9. Ci ucide-i; mâna ta să fie înaintea tuturor asupra lor, ca să-i ucidă, şi apoi să urmeze mâinile a tot poporul.
13:10. Să-i ucizi cu pietre până la moarte
Spune destul de clar, "ci ucide-i cu mana ta", "sa nu-ti fie mila de ei"

31:13 În întâmpinarea lor au ieşit din tabără Moise, Eleazar preotul şi toate căpeteniile obştii.
31:14 Atunci s-a mâniat Moise pe căpeteniile oştirii, pe căpeteniile miilor şi pe sutaşii care se întorseseră de la război, şi le-a zis Moise:
31:15 "Pentru ce aţi lăsat vii toate femeile?


Numeri
31:17 Ucideţi dar toţi copiii de parte bărbătească şi toate femeile ce-au cunoscut bărbat, ucideţi-le.
31:18 Iar pe fetele care n-au cunoscut bărbat, lăsaţi-le pe toate vii pentru voi.


Matei
15:22 Şi iată o femeie cananeiancă, din acele ţinuturi, ieşind striga, zicând: Miluieşte-mă, Doamne, Fiul lui David! Fiica mea este rău chinuită de demon.
15:23 El însă nu i-a răspuns nici un cuvânt; şi apropiindu-se, ucenicii Lui Îl rugau, zicând: Slobozeşte-o, că strigă în urma noastră.
15:24 Iar El, răspunzând, a zis: Nu sunt trimis decât către oile cele pierdute ale casei lui Israel.
15:25 Iar ea, venind, s-a închinat Lui, zicând: Doamne, ajută-mă.
15:26 El însă, răspunzând, i-a zis: Nu este bine să iei pâinea copiilor şi s-o arunci câinilor.

Citat :

Vechiul nu este eliminat, sau mort!

Karima dragă,

Pentru că tot suntem la "Întrebări pentru Karima": am si eu una...

Considerând că Emil Condor este cel mai bun prieten pe care îl ai pe planetă, el te întreabă:
Învătăturile cui să le urmez mai cu atentie: ale lui Isus sau ale lui Mohamad?

Sper că vei da răspunsul, exact ca pentru cel mai bun prieten pe care îl ai.
Si prin el (răspuns) arăti că îi doresti tot binele din lume.

Eu ti-am raspuns:

Si Isus(r.a) si Mohammed(r.a) au transmis acelasi lucru:credinta in Unic Dumnezeu precum si rolul omului pe acest pamant

Nici Isus(r.a)nu a anulat ceea ce Moise(r.a) a fost ales sa transmita lumii,nici Mohammed(saws)
nu a anulat ceea ce Isus(r.a) a fost ales sa transmita

Eu ca musulman raspect toti Profetii in aceasi masura ,nici unul nu este mai important decat altul caci au adus acelasi mesaj

Totusi în mesajele celor doi sunt si sfaturi contrare: pe care să le urmez în opinia ta, cel mai bun prieten pe care îl am?

Nu,nu sunt sfaturi contrare.Dumnezeu nu se contrazice

Si totusi sunt contrare...
Dacă nu ar fi, atunci crestinii si islamicii ar trăi împreună în liniste si pace dar nu e cazul în prezent, din păcate.

Am înteles: te eschivezi în a da un răspuns. Îti este teamă?
Ok! Multumesc pentru încercări!

Cristina a scris:

Emil Condor a scris:

Cristina a scris:

Din acest punct de vedere ii admir _inca o data_ pe budisti, pentru care viata fiintelor (nu doar a unui om) este sfinta (cred ca este prima religie din lume care a promovat vegetarianismul)

Vechiul Testament promovează aceasta de la începuturi, pe când budismul nici nu exista.
În primele două Cărti biblice se găsesc sfaturile pentru vegetarieni.

Care sunt acele doua Carti? Scuze, dar chiar nu stiu si as vrea sa citesc inclusiv sfaturile respective, poti sa-mi spui mai exact unde le gasesc?

Emil, poti sa-mi spui exact la ce verseturi te referi, te rog?

Nu am omis întrebarea ta (din prima) dar trebuie să mă uit personal unde se găsesc.
Voi reveni cu datele cerute, Cristina dragă.

Uite, Cristina, am găsit acum, destul de repede unul dintre versete:

Genesa 01: 29 - Şi Dumnezeu a zis: "Iată că v-am dat orice iarbă care face sămânţă şi care este pe faţa întregului pământ, şi orice pom, care are în el rod cu sămânţă: aceasta să fie hrana voastră."

Mă voi uita si după celelalte, câte există, să vedem...

Emil Condor a scris:

Si totusi sunt contrare...
Dacă nu ar fi, atunci crestinii si islamicii ar trăi împreună în liniste si pace dar nu e cazul în prezent, din păcate.

Am înteles: te eschivezi în a da un răspuns. Îti este teamă?
Ok! Multumesc pentru încercări!

Nu ma eschivez de la nimic .Am raspuns foarte clar si nu numai odata
La fel cum Isus(r.a) a fost trimis cu o misiune intr-un anumit loc profetul Mohammed(saws) a fost trimis cu aceeasi misiune ca fiind ultimul dintre profeti,deci pentru toata lumea
Faptul ca crestinii si musulmanii nu traiesc in unele locuri in pace nu are nici o relevanta.Dumnezeu ne-a cerut sa traim in pace cu totii si eu ti-am dat versete din Coran.Cine nu respecta aceasta nu e vina profetilor,ei au transmis mesajul lui Dumnezeu exact
Si apoi in mai toate tarile islamice traiesc crestini.Eu ti-am spus ca traiesc cu crestini aici in Egypt si muncesc cu crestini.
In Siria si Liban sunt foarte multi crestini ba mai mult in Liban prin lege primul ministru este obligat sa fie crestin(maronit)
Unde exista conflict si razboi este mana diavolului,Dumnezeu nu a spus sa fie conflict
Nu poti alege intre un Profet sau altul caci ei nu se anuleaza ci ei se completeaza eu am mai spus