Adevaratul crestin

Cristina a scris:

j0oke a scris:

Dumnezeu e infinit si vesnic insa adevarul lui e unic si simplu.

Cred ca toata lumea, inclusiv Dia, este de acord cu tine .

j0oke a scris:

De aia intrebam ce inca mai cauti.

De ce? Tu nu (mai) cauti nimic, cumva?

j0oke a scris:

Daca imi spuneai ca zi de zi te nevoiesti sa-ti adancesti credinta, era mai usor.

Este acelasi lucru, spus cu alte cuvinte: cautind sa-L cunosti mai bine pe Dumnezeu, iti adincesti inclusiv credinta. Stiinta (inclusiv ratiunea) si credinta se completeaza - sau ar trebui sa se completeze- reciproc.

j0oke a scris:

Dar daca e varianta ca inca-l cauti pentru ca el e infinitt si vesnic .. pentru asta Dumnezeu acum ar trebui sa se simta incurcat in conditia lui, pentru ca abuzeaza de timpul si rabdarea oamenilor?

Este impropriu spus ca Dumnezeu ar putea fi "incurcat" de ceva/cineva (de) pe lumea asta. Singurul care este "incurcat" pe lumea asta este chiar omul, care, prin insasi existenta limitelor sale fizice, este tentat sa-si fabrice/impuna inclusiv limite spirituale.

Ideea mea e mai simpla. Dumnezeu e clar pentru ce-i care nu-l iscodesc prea mult si pentru asta il poti accepta imediat in viata ta .. sau il mai cauti inca. Odata acceptat, evident ca-ti batatoresti calea spre desavarsire. Poate asta a vrut sa spuna Dia dar cand l-am intrebat, as fi preferat un raspuns mai simplu si direct. Eu ii consider credinta lui si o respect.
Il accept pe Dumnezeu in viata mea si implicit lucrarea si adevarul lui. Ce sa mai caut? Am gasit si ma nevoiesc sa desavarsesc, reusesc sau nu functie de puterile sau slabiciunile mele. Na, eu cam asa vad lucrurile.
Cercetarea si aprofundarea Cuvantului sau, asta e bine dar deja face parte din nevointa.

Posibil dilema sa fi aparut de la acel cuvant 'caut', intelegeri usor diferite.

j0oke a scris:

Cristina a scris:

j0oke a scris:

Daca imi spuneai ca zi de zi te nevoiesti sa-ti adancesti credinta, era mai usor.

Este acelasi lucru, spus cu alte cuvinte: cautind sa-L cunosti mai bine pe Dumnezeu, iti adincesti inclusiv credinta. Stiinta (inclusiv ratiunea) si credinta se completeaza - sau ar trebui sa se completeze- reciproc.

...Dumnezeu e clar pentru ce-i care nu-l iscodesc prea mult,,,,

Nici eu nu caut nimic. Nici măcar să-L cunosc pe Dumnezeu. Cu cât cauţi mai mult, cu atât găseşti mai puţin.

abbilbal a scris:

j0oke a scris:

Cristina a scris:

j0oke a scris:

Daca imi spuneai ca zi de zi te nevoiesti sa-ti adancesti credinta, era mai usor.

Este acelasi lucru, spus cu alte cuvinte: cautind sa-L cunosti mai bine pe Dumnezeu, iti adincesti inclusiv credinta. Stiinta (inclusiv ratiunea) si credinta se completeaza - sau ar trebui sa se completeze- reciproc.

...Dumnezeu e clar pentru ce-i care nu-l iscodesc prea mult,,,,

Nici eu nu caut nimic. Nici măcar să-L cunosc pe Dumnezeu. Cu cât cauţi mai mult, cu atât găseşti mai puţin.

Fiecare intrebare pusa inseamna cautare. Fiecare indoiala exprimata inseamna cautare de raspunsuri. Iar cine cauta, gaseste.

Este un punct de vedere cât se poate de adevărat: toată viata omului e plină de căutări, doar că le numim diferit...

j0oke a scris:

Diaporevomenos a scris:

j0oke a scris:

Evident teoria ma ispiteste si pe mine, nu-s o exceptie, cu practica ii mai greu, nimic nou

Cel mai mult ma întristează expresia asta de mai sus.
Vad oameni sinceri, dispuși sa faca voia Lui Dumnezeu din inima, dar pentru ca ori au fost greșit informați, ori superficial, au aceasta convingere gresita.

Pai si daca, in traducere libera,: nimic nu stii.. si cat traiesti, inveti .. de ce judeci benevol lucrarea din altii? Uite aici:

Ca daca te uiti mai bine, cam acelasi lucru ca si tine l-am spus, insa doar pentru mine si intr-un mod mai putin alambicat.

Am citit cu atenție răspunsurile toate care au provenit in urma efectului pe care l-a avut cele doua mesaje ale mele. Si bineînțeles ca ar fi trebuit sa încep răspunzând la aceste masaje, dar prefer mai întâi sa răspund lui Cristina. Nu numai pentru ca e femeie si nici ca azi când scriu acest mesaj este a doua duminica din luna Mai, unde după cum sa stabilit este ziua mamei, dar pentru ca am citit răspunsul dânsei si m-a impresionat plăcut si m-a uimit.

Citat :

j0oke a scris:
Daca imi spuneai ca zi de zi te nevoiesti sa-ti adancesti credinta, era mai usor.

Cristina a scris:

Este acelasi lucru, spus cu alte cuvinte: cautind sa-L cunosti mai bine pe Dumnezeu, iti adincesti inclusiv credinta. Stiinta (inclusiv ratiunea) si credinta se completeaza - sau ar trebui sa se completeze- reciproc.

Cel mai mult ma întristează expresia asta de mai sus.
Vad oameni sinceri, dispuși sa facă voia Lui Dumnezeu din inima, dar pentru ca ori au fost greșit informați, ori superficial, au aceasta convingere greșita.

Târziu am înțeles, citind din nou, ca mâhnirea ta a provenit din cauza frazei de mai sus. Folosesc des aceste doua cuvinte pentru ca le consider ca sunt responsabile pentru halul in care trăim noi ca un popor creștin ce suntem. Acesta este si motivul ca avem zilnic atâtea cazuri sinistre la Buletinul de Știri. Noi ca creștini cum suntem, ar fi trebuie sa fim un model de viata pentru tot globul pamântesc, nu de rasul lumi, cum am ajuns.
Dar informarea greșita si superficialitatea cu cu care a fost transmisa religia creștina a adus la stilul asta de viata creștina care asa cum vedem cu toți nu are nici o asemănare cu ceea ce a predicat Iisus.

Când spun ca informarea greșita si superficialitatea au format o convingere greșita ( in general), m-a refer la ușurința cu care un creștin ortodox , roman, grec, sârb, bulgar si rus, păcătuiește zilnic si nu se sinchisește deloc, ca si cum n-a făcut nimic rău.

Dar dacă ar fi fost fiecare creștin informat corect si ar fi cautat in adânc sa cunoască despre ce este creștinismul, nu am fi avut aceasta imagine in fata tarilor musulmane.

abbilbal a scris:

j0oke a scris:

Cristina a scris:

j0oke a scris:

Daca imi spuneai ca zi de zi te nevoiesti sa-ti adancesti credinta, era mai usor.

Este acelasi lucru, spus cu alte cuvinte: cautind sa-L cunosti mai bine pe Dumnezeu, iti adincesti inclusiv credinta. Stiinta (inclusiv ratiunea) si credinta se completeaza - sau ar trebui sa se completeze- reciproc.

...Dumnezeu e clar pentru ce-i care nu-l iscodesc prea mult,,,,

Nici eu nu caut nimic. Nici măcar să-L cunosc pe Dumnezeu. Cu cât cauţi mai mult, cu atât găseşti mai puţin.

abbilbal, Daca iti faci putin timp liber, merita sa-L cauti pe Dumnezeu. N-ai sa pierzi nimic, dimpotriva vei fi in castig! Parol.

Diaporevomenos a scris:

abbilbal, Daca iti faci putin timp liber, merita sa-L cauti pe Dumnezeu....

Diapore, timp liber am berechet, dar din câte ştiu eu Dumnezeu nu trebuie căutat pentru că permanent este cu noi şi ne vorbeşte. Numai că noi nu avem ochi să-L vedem şi urechi să-L auzim sau vedem şi auzim zminteli.

abbilbal a scris:

Diaporevomenos a scris:

abbilbal, Daca iti faci putin timp liber, merita sa-L cauti pe Dumnezeu....

Diapore, timp liber am berechet, dar din câte ştiu eu Dumnezeu nu trebuie căutat pentru că permanent este cu noi şi ne vorbeşte. Numai că noi nu avem ochi să-L vedem şi urechi să-L auzim sau vedem şi auzim zminteli.

E mult adevar in ceea ce ai zis, Abbilbal.

Diaporevomenos a scris:

Când spun ca informarea greșita si superficialitatea au format o convingere greșita ( in general), m-a refer la ușurința cu care un creștin ortodox , roman, grec, sârb, bulgar si rus, păcătuiește zilnic si nu se sinchisește deloc, ca si cum n-a făcut nimic rău.

Diaporevomenos, care anume aspecte din invatatura crestin ortodoxa ai sa le reclami? Unde e gresita invatatura asta?

abbilbal a scris:

Diaporevomenos a scris:

abbilbal, Daca iti faci putin timp liber, merita sa-L cauti pe Dumnezeu....

Diapore, timp liber am berechet, dar din câte ştiu eu Dumnezeu nu trebuie căutat pentru că permanent este cu noi şi ne vorbeşte. Numai că noi nu avem ochi să-L vedem şi urechi să-L auzim sau vedem şi auzim zminteli.

Pai atunci sa cautam de ce nu avem ochi sa vedem si urechi sa auzim! Tot trebuie ceva cautat.

j0oke a scris:

Diaporevomenos a scris:

Când spun ca informarea greșita si superficialitatea au format o convingere greșita ( in general), m-a refer la ușurința cu care un creștin ortodox , roman, grec, sârb, bulgar si rus, păcătuiește zilnic si nu se sinchisește deloc, ca si cum n-a făcut nimic rău.

Diaporevomenos, care anume aspecte din invatatura crestin ortodoxa ai sa le reclami? Unde e gresita invatatura asta?

Învățătura crestina Ortodoxa nu e greșita nicăieri. Ba chiar e foarte corecta . Ceea ce nu e corect, este felul cum este pusa in aplicare si de felul cum este acceptata de slujitori ei.
Asa cum spuneai recent ca practica si teoria sunt doua lucruri distanțate, unde intre ele se atașează ispita. Si pentru ca nu trebuie sa fie asa am scris fraza acea.
Bănuiesc ca mai înțeles, iar dacă nu te sfătuiesc într-o după-amiaza sa te deplasezi pana la Kato Patisia ( O distanta de numai 1 Km. de casa ta) si sa vizitezi [ Biserica Apostolica a Romanilor din Atena].
Acolo vei putea vedea cu ochi tai care este diferența intre creștini si creștini.
Nu vreau sa înțelegi ca fac reclama la pocăiți penticostali, pentru ca eu nu sunt de aceasta credința. Dar pentru ca am avut ocazia sa-i cunosc îndeaproape pot sa-ti spun ca pentru prima data am văzut asemenea creștini.
Cu toate ca si ei citesc aceiași carte care se citeste si in Biserica Ortodoxa, adică Biblia, aplicarea poruncilor Lui Iisus diferă diametrical opus. ( Hm... am impresia ca nu exista aceasta expresie in românește).

.

Diaporevomenos a scris:

j0oke a scris:

Diaporevomenos a scris:

Când spun ca informarea greșita si superficialitatea au format o convingere greșita ( in general), m-a refer la ușurința cu care un creștin ortodox , roman, grec, sârb, bulgar si rus, păcătuiește zilnic si nu se sinchisește deloc, ca si cum n-a făcut nimic rău.

Diaporevomenos, care anume aspecte din invatatura crestin ortodoxa ai sa le reclami? Unde e gresita invatatura asta?

Învățătura crestina Ortodoxa nu e greșita nicăieri. Ba chiar e foarte corecta . Ceea ce nu e corect, este felul cum este pusa in aplicare si de felul cum este acceptata de slujitori ei.
Asa cum spuneai recent ca practica si teoria sunt doua lucruri distanțate, unde intre ele se atașează ispita. Si pentru ca nu trebuie sa fie asa am scris fraza acea.
Bănuiesc ca mai înțeles, iar dacă nu te sfătuiesc într-o după-amiaza sa te deplasezi pana la Kato Patisia ( O distanta de numai 1 Km. de casa ta) si sa vizitezi [ Biserica Apostolica a Romanilor din Atena].
Acolo vei putea vedea cu ochi tai care este diferența intre creștini si creștini.
Nu vreau sa înțelegi ca fac reclama la pocăiți penticostali, pentru ca eu nu sunt de aceasta credința. Dar pentru ca am avut ocazia sa-i cunosc îndeaproape pot sa-ti spun ca pentru prima data am văzut asemenea creștini.
Cu toate ca si ei citesc aceiași carte care se citeste si in Biserica Ortodoxa, adică Biblia, aplicarea poruncilor Lui Iisus diferă diametrical opus. ( Hm... am impresia ca nu exista aceasta expresie in românește).

.

Deci invatatura crestin ortodoxa nu e gresita, ba e foarte corecta. Deci nu credinta ortodoxa are vreo problema ci modul in care unii si-o insusesc si apoi inteleg s-o aplice in viata lor.
Ok. Atunci de ce sa merg la alte culte spre pricepere, cand sfatul tau ar putea fi sa merg si mai mult la biserica de care apartin, atat timp cat tot din ce propovaduiesc ei acolo e adevarat, corect si nu-i gresit?
Problema e la om, nu la religia sa. Si daca pacatuieste, pacatul e al lui.
Daca invatatura ordoxa e foarte corecta dar ea difera in anume aspecte mai importante sau mai putin de alte culte, ar trebui sa inteleg ca restul nu mai sunt asa perfecte?
Sau toate cultele, indiferent de calea care o propovaduiesc sunt foarte corecte? Sau cum ?
Adica chiar ma intereseaza cum gandesti in problema asta si te-as ruga sa nu crezi cumva ca caut vreo pricina altui mod de a crede, pentru ca nu-i asta. Ms.

Poate-i mai simplu să scrii că Diaporev-nu-ştiu-cum (că-i prea complicat nick-ul) e clona lui j0oke...

delta a scris:

Poate-i mai simplu să scrii că Diaporev-nu-ştiu-cum (că-i prea complicat nick-ul) e clona lui j0oke...

Habar n-ai, vezi? Poate ai vrut sa zici ca j0oke e clona lui Diaporev-nu-stiu-cum.

j0oke a scris:

Poate ai vrut sa zici ca j0oke e clona lui Diaporev-nu-stiu-cum.

Mi-e indiferent care nick clona cărui nick este...

delta a scris:

j0oke a scris:

Poate ai vrut sa zici ca j0oke e clona lui Diaporev-nu-stiu-cum.

Mi-e indiferent care nick clona cărui nick este...

Hi sa fim seriosi!
Adica Emil ce face, vinde pesti in piata? El nu ar fi stiut daca eram clone? Sau vrei sa-ti punem o poza unde suntem amandoi la o bere?

Diaporevomenos a scris:

Hi sa fim seriosi!
Adica Emil ce face, vinde pesti in piata? El nu ar fi stiut daca eram clone? Sau vrei sa-ti punem o poza unde suntem amandoi la o bere?

Yo n-am de unde să ştiu asemenea detalii.
Şi nici nu am obligaţia să cred ceea ce îndruci pe un forum, indiferent care o fi ăla...

Diaporevomenos a scris:

j0oke a scris:

Diaporevomenos a scris:

Când spun ca informarea greșita si superficialitatea au format o convingere greșita ( in general), m-a refer la ușurința cu care un creștin ortodox , roman, grec, sârb, bulgar si rus, păcătuiește zilnic si nu se sinchisește deloc, ca si cum n-a făcut nimic rău.

Diaporevomenos, care anume aspecte din invatatura crestin ortodoxa ai sa le reclami? Unde e gresita invatatura asta?

Învățătura crestina Ortodoxa nu e greșita nicăieri. Ba chiar e foarte corecta . Ceea ce nu e corect, este felul cum este pusa in aplicare si de felul cum este acceptata de slujitori ei.
Asa cum spuneai recent ca practica si teoria sunt doua lucruri distanțate, unde intre ele se atașează ispita. Si pentru ca nu trebuie sa fie asa am scris fraza acea.
Bănuiesc ca mai înțeles, iar dacă nu te sfătuiesc într-o după-amiaza sa te deplasezi pana la Kato Patisia ( O distanta de numai 1 Km. de casa ta) si sa vizitezi [ Biserica Apostolica a Romanilor din Atena].
Acolo vei putea vedea cu ochi tai care este diferența intre creștini si creștini.
Nu vreau sa înțelegi ca fac reclama la pocăiți penticostali, pentru ca eu nu sunt de aceasta credința. Dar pentru ca am avut ocazia sa-i cunosc îndeaproape pot sa-ti spun ca pentru prima data am văzut asemenea creștini.
Cu toate ca si ei citesc aceiași carte care se citeste si in Biserica Ortodoxa, adică Biblia, aplicarea poruncilor Lui Iisus diferă diametrical opus. ( Hm... am impresia ca nu exista aceasta expresie in românește).

.

Dar oare numai ortodocşii aplică greşit învăţătura creştină? Nu cumva chiar şi penticostalii au bubele lor? Sunt chiar aşa de perfecţi?

Citat :

Pai atunci sa cautam de ce nu avem ochi sa vedem si urechi sa auzim! Tot trebuie ceva cautat.

La ce mi-ar folosi? Am ochii legaţi şi nu văd ce şi unde să caut. Am urechile înfundate şi nu aud ce mi se spune. Când Dumnezeu consideră că este cazul mă ia de mână şi mă duce acolo unde trebuie. Eu nu simt mâna Lui şi de aceea cred că m-am dus singur, de bună voie, căutând acul în carul cu fân.

delta a scris:

Diaporevomenos a scris:

Hi sa fim seriosi!
Adica Emil ce face, vinde pesti in piata? El nu ar fi stiut daca eram clone? Sau vrei sa-ti punem o poza unde suntem amandoi la o bere?

Yo n-am de unde să ştiu asemenea detalii.
Şi nici nu am obligaţia să cred ceea ce îndruci pe un forum, indiferent care o fi ăla...

Delta, aici şi eu îţi confirm că este vorba despre două persoane diferite, deşi "ambii doi" trăiesc pe aceeaşi moşie în interiorul perimetrului aceloraşi graniţe.
Cât priveşte credinţa, fiecare cu a lui. Important este să nu ne jignim când ne contrazicem. În rest, Dumnezeu cu mila. Nimeni nu poate spune că un cult este mai bun ca altul. Nici dacă este mai bine să-ţi faci cruce de la dreapta la stânga sau de la stânga la dreapta şi nici dacă e mai bine să nu-ţi faci cruce deloc. Doar dumnezeu deţine adevărul absolut. Celelalte "adevăruri" sunt doar păreri şi practici moştenite (Tradiţii).

Toate religiile de pe planetă au ceva gresit în învătătura lor.
Adevărat că unele au mai multe greseli decât altele, dar... contează aceea?

abbilbal a scris:

Doar dumnezeu deţine adevărul absolut. Celelalte "adevăruri" sunt doar păreri şi practici moştenite (Tradiţii).

Atunci te întreb: este Biblia Adevărul lui Dumnezeu, sau nu?
Dacă zici nu, atunci nu are rost să te mai tii de nicio religie, oricât de dreaptă ti s-ar părea.
Dacă zici da, atunci Biblia vorbeste despre practici sfinte si... nu tocmai sfinte, iar ceea ce spune Biblia trebuie respectat, atunci degeaba am mai crezut.

Şi de ce mă obligi să spun DA atâta timp cât bine ştim că Biblia a trecut prin mâna multor oameni. Sau vrei să-mi spui că Biblia nu eate alterată de "binevoitori"?

Dacă o studiezi bine, vezi usor ce este alterat: ce nu se uneste cu întregul înteles biblic.
Să nu crezi că există prea mult din ceea ce spui tu!

Dar există şi este suficient.