Adevaratul crestin

Nu ultima, ci prima reactie la...moft. Iar eu nu ma obosesc la moft.

zaraza26 a scris:

Si pe adevaratul crestin unde l-ati pierdut?

Pe undeva pe Calea Lactee. A trebuit să facă săracul om un scurt popas pentru a nu-şi uda nădragii. Că probabil şi pe acolo este frig şi îngheaţă nădragii uzi.

abbilbal a scris:

zaraza26 a scris:

Si pe adevaratul crestin unde l-ati pierdut?

Pe undeva pe Calea Lactee. A trebuit să facă săracul om un scurt popas pentru a nu-şi uda nădragii. Că probabil şi pe acolo este frig şi îngheaţă nădragii uzi.

Asta e interesant! Punctul comun dintre crestinii adevarati si aia neadevarati este mama natura care-i trimite la tufis de urgenta fie ca fac cruce si fie ca nu!

zaraza26 a scris:

Si pe adevaratul crestin unde l-ati pierdut?

Şi uite ce scrie Zuum.

Citat :

Punctul comun dintre crestinii adevarati si aia neadevarati este mama natura care-i trimite la tufis de urgenta fie ca fac cruce si fie ca nu!

ACCENT a scris:

zaraza26 a scris:

Si pe adevaratul crestin unde l-ati pierdut?

Şi uite ce scrie Zuum.

Citat :

Punctul comun dintre crestinii adevarati si aia neadevarati este mama natura care-i trimite la tufis de urgenta fie ca fac cruce si fie ca nu!

A continuat ideea lui Abbilbal. Tu vrei sa stam crispati ca la o sedinta a partidului comunist?

Eu vreau să fac armată cu Zuum, pînă se lasă de bruiaj.

ACCENT a scris:

Eu vreau să fac armată cu Zuum, pînă se lasă de bruiaj.

Vezi sa nu vrea si altii sa faca armata cu tine, pina te lasi de obsesia asta cu Zuum ...
Nu crezi ca ar fi mai bine sa beti o bere-mpreuna ?

Păi mă las de obsesie şi-aşa, că Zuum nu mai are spor la bruiaj.
Şi vom merge şi la o bere. Chiar te invităm şi pe tine. Dar eu ofer bere fără alcool.

ACCENT a scris:

Păi mă las de obsesie şi-aşa, că Zuum nu mai are spor la bruiaj.
Şi vom merge şi la o bere. Chiar te invităm şi pe tine. Dar eu ofer bere fără alcool.

Multumesc pentru invitatie, Accent! Poate ar fi frumos sa ne-ntilnim cit mai multi, odata. Insa eu am sa vin cu sufletul meu pereche, daca nu va e cu banat ...
ps: eu beau numai bere fara alcool (Bavaria e favorita mea), iar sotul meu la fel, nu bea alcool deloc.

Va fi o adevărată plăcere, mai ales că se măreşte grupul. Putem discuta auzibil şi vizibil, nu numai virtual, despre ,,adevăratul creştin". Oare cînd va fi ziua aceea?

Va fi curind, sper eu, mai ales ca vine vremea frumoasa si ne putem sui toti in masini pentru a calatori spre un un loc ales -de comun acord.

Propun eu primul. Veniţi în Spania pînă nu plec în Mexic!

Eu prefer o bere irlandeza, bruna, rece si la tap!

ACCENT a scris:

Propun eu primul. Veniţi în Spania pînă nu plec în Mexic!

Iar eu propun a doua: veniti acasa, in Romania, ca-i mai aproape de majoritatea colegilor de forum (banuiesc) ...

zuum a scris:

Eu prefer o bere irlandeza, bruna, rece si la tap!

Se faceeee!
ps: exista citeva loc(al)uri de gen, si in Bucuresti.

Cristina a scris:

ACCENT a scris:

Propun eu primul. Veniţi în Spania pînă nu plec în Mexic!

Iar eu propun a doua: veniti acasa, in Romania, ca-i mai aproape de majoritatea colegilor de forum (banuiesc) ...

in iulie...!

Şi despre adevăratul creştin cum rămîne?

ACCENT a scris:

Şi despre adevăratul creştin cum rămîne?

Defineste-l tu

Eu zic altceva. Să mai vedem şi opinia altora.

j0oke a scris:

Evident teoria ma ispiteste si pe mine, nu-s o exceptie, cu practica ii mai greu, nimic nou

Cel mai mult ma întristează expresia asta de mai sus.
Vad oameni sinceri, dispuși sa faca voia Lui Dumnezeu din inima, dar pentru ca ori au fost greșit informați, ori superficial, au aceasta convingere gresita.
Si eu la rândul meu, la o anumita vârsta, cam la 30, având o discuție cu un coleg de serviciu, despre credință in Dumnezeu, am început sa caut si sa caut tot mai mult. Ca sa puteți înțelege mai bine, încă mai caut.
Si cum sa nu cauți o viata întreaga? Când ai de a face cu un Dumnezeu care este infinit si veșnic?

Cercetând zilnic Cuvântul Sfânt a Lui Dumnezeu, poți descoperi mereu lucruri noi de care ai nevoie sa înveți cum sa pășești in lumea aceasta plina de probleme si greutăți, fără sa greșești si sa cazi in ispita.
Când dobândești bine teoria, poți foarte ușor sa o aplici si in practica cu succes deplin.
Altfel ar fi creștinismul, o religie care e imposibil de a fi aplicata in viata de zi cu zi.

Dar tocmai acest lucru ne învață Biblia, cum sa trăim după voia Sfânta a Lui Dumnezeu si încă fără prihana.



Iar a Aceluia, care poate să vă păzească de orice cădere, şi să vă facă să vă înfățișați fără prihană şi plini de bucurie înaintea slavei Sale,

Diaporevomenos a scris:

Vad oameni sinceri, dispuși sa faca voia Lui Dumnezeu din inima, dar pentru ca ori au fost greșit informați, ori superficial, au aceasta convingere gresita.
Si eu la rândul meu, la o anumita vârsta, cam la 30, având o discuție cu un coleg de serviciu, despre credință in Dumnezeu, am început sa caut si sa caut tot mai mult. Ca sa puteți înțelege mai bine, încă mai caut.
Si cum sa nu cauți o viata întreaga? Când ai de a face cu un Dumnezeu care este infinit si veșnic?

Nu mi-e clar, ce cauti inca, pe Dumnezeu sau calea care te duce inspre el?

Diaporevomenos a scris:

Cercetând zilnic Cuvântul Sfânt a Lui Dumnezeu, poți descoperi mereu lucruri noi de care ai nevoie sa înveți cum sa pășești in lumea aceasta plina de probleme si greutăți, fără sa greșești si sa cazi in ispita.
Când dobândești bine teoria, poți foarte ușor sa o aplici si in practica cu succes deplin.
Altfel ar fi creștinismul, o religie care e imposibil de a fi aplicata in viata de zi cu zi.

De la a sti si pana la a face e cale lunga. Intre cele doua sta ispita, slabiciunea.
Crestinismul poate fi aplicat usor in viata de zi cu zi si fara prea multa teorie, ajunge sa ai credinta puternica. A fi un bun teolog/dogmatist nu demonstreaza credinta ci doar cunoastere. Poate cineva sti Cartea din fir a par pe de rost, asta nu il face in mod obligatoriu credincios si smerit. Evident ca poate ajuta pe calea mantuirii celui ce cunoaste dar la fel de bine poate naste ispite si mandrie.
Poate o anume tanti Aglaia dintr-un oarecare catun care nici nu stie sa citeasca, cand isi zice Tatal Nostru seara in credinta ei simpla dar puternica e mai asteptata de Dumnezeu decat altcineva care toata ziua rasfoieste Cartea dar isi ia din asta si prilej sa cumpaneasca calea altora, in loc sa si-o intrebe cat mai mult pe-a lui.

Diaporevomenos a scris:

Dar tocmai acest lucru ne învață Biblia, cum sa trăim după voia Sfânta a Lui Dumnezeu si încă fără prihana.

Asa e. Dar daca Biblia ne invata, ce pricepem e raspunderea noastra. La scoala, in clasa 1 daca iei abecedarul si vrei sa afli singur de acolo fara sa ai vreun dascal pe aproape, e foarte posibil sa ratacesti mai mult decat sa ai folos. Pui doi oameni diferiti si le dai acelasi pasaj din Carte in atentie, vad aceleasi cuvinte, insa priceperea si acceptarea a ce scrie acolo le e diferita. Un sfetnic bun in preajma lor, mai priceput, ajuta.
Biblia nu-i simplu manual de utilizare a sufletului, ea e cuvantul Domnului transpus acolo prin har divin. Unii cand il citesc simt ca au priceput tot ce trebuia, cu mintea lor. Altii, numai ce-i strabate o caldura in piept de nu si-o explica si daca-i intrebi ce-au inteles, posibil sa-ti raspunda ca judecata nu le poate formula inca o explicatie care sa ti-o poata transmite.

j0oke a scris:

Diaporevomenos a scris:

Si eu la rândul meu, la o anumita vârsta, cam la 30, având o discuție cu un coleg de serviciu, despre credință in Dumnezeu, am început sa caut si sa caut tot mai mult. Ca sa puteți înțelege mai bine, încă mai caut.
Si cum sa nu cauți o viata întreaga? Când ai de a face cu un Dumnezeu care este infinit si veșnic?

Nu mi-e clar, ce cauti inca, pe Dumnezeu sau calea care te duce inspre el?

Da! Dacă stim Calea ce duce la El, stim totul!

Îmi imaginez că Dia se referă mai mult la faptul că atât cât trăim, crestem necontenit spiritualiceste, tinzând spre infinitatea ce îl caracterizează pe Dumnezeu.

j0oke a scris:

Nu mi-e clar, ce cauti inca, pe Dumnezeu sau calea care te duce inspre el?


.

E si normal sa nu-ti fie clar.
Pentru ca nu am specificat. Si cum era sa specific? Pe un forum unde ești limitat de un mesaj si la câteva rânduri, cum sa poți sa redai o idee mai ales când e vorba de un asemenea subiect gigantic cum este Dumnezeu?
Eu bineînțeles pot sa-ti explic dar e nevoie de timp si spațiu, ca sa pot dezvolta acest aspect.

Nu știu dacă tu ai timp si chef sa continuam discuția pe tema asta. Dar dacă da, cu plăcere.


Eu la acea vârsta care am scris in mesajul precedent eram un tinerel abia fugit din România crescut in stil comunist, adică, pionier, utecist si mai târziu membru de partid. Dintr-o familie de atei convinși, umblat in lume, șmecheros, bișnițar e.t.c. Hai sa nu scriu prea multe despre mine, ca nu se obișnuiește pe forumuri sa se scrie despre sine. Despre unii nu știi nici măcar dacă sunt bărbați sau femei, d'apai numele si traiul lor.

In fine si spuneam deci ca, la o fabrica unde lucram am deschis într-o pauza o discuție cu un tânăr șofer de tir, despre Dumnezeu. M-a impresionat foarte mult cunoștințe lui in domeniul religiei creștine. Avea in camion lui o Biblie mare si îmi arata tot ce îmi relata despre Dumnezeu direct din Biblia lui . Impresionant era si faptul ca cunoștea pe de rost unde era scris acel pasaj despre care discutam in acel moment.
Mie mi-a plăcut enorm. Vazand el interesul meu, mi-a promis ca a doua zi imi va aduce la servici si mie o Biblie cadou. Mare mi-a fost bucuria, pentru ca realizasem ca cu toate ca eu eram umblat si trecut prin toate tertipurile, despre Dumnezeu nu știam mai nimic.
Intradevar a doua zi eram posesorul unei Nou Testament si ajungând acasă am început sa citesc cu ardoare. Tot ce citeam era pentru mine ceva nou, de care nu-mi vorbise nimeni pana atunci. Si cine ma rog era sa-mi vorbească despre credinta in Dumnezeu? Secretarul de partid, sau părinti mei care nu i-am văzut mergând o data la biserica. Cunoștințele mele in domeniul religiei, se limitau la o serie de înjurături in ordinea alfabetica. Adică, anafura, biserica, candela dumnezeu, evanghelia, e.t.c.
Din ziua următoare am început sa-l buimăcesc cu întrebările mele pline de necunoștința totala si uneori chiar stupide.
Un exemplu care mi-a rămas intiparit, e acela cand am citit :

,,Iată, fecioara va fi însărcinată, va naşte un fiu, şi -i vor pune numele Emanuil``, care, tîlmăcit, înseamnă: ,,Dumnezeu este cu noi``

A doua zi l-am întrebat: Unde sa mai auzit ca pe Hristos l-au botezat Manole?
Dar el calm si răbdător, mi-a explicat, ca Manole nu e nume de român, ci de evreu, precum Samuil, Daniil, Israil, asa si Emanuil.
Din ziua aceea caut si tot caut si multe lucruri gasesc si invat si nu cred ca voi reusi cât voi trai sa descopar toata ințelepciunea Bibliei.
Precumeste scris si in Biblie:

18 să puteţi pricepe împreună cu toţi sfinţii, care este lărgimea, lungimea, adîncimea şi înălţimea;
19 şi să cunoaşteţi dragostea lui Hristos, care întrece orice cunoştinţă, ca să ajungeţi plini de toată plinătatea lui Dumnezeu.

Acest lucru m-a determinat sa scriu mai sus, ca nu am încetat sa caut.

Despre acest fenomen de o căutare continua au spus in antichitate si filozofi greci:

ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ.

(Σωκράτης)

IN traducerea libera :
Un singur lucru știu, ca nimic nu știu.
Socrates.



Si tot el a spus :

ΓΗΡΑΣΚΩ ΑΕΙ ΔΙΔΑΣΚΟΜΕΝΟΣ

Cât trăiesc învățat.

Apoi Biblia afirma ca :

32 Fiindcă Dumnezeu a închis pe toți oamenii în neascultare, ca să aibă îndurare de toţi.
33 O cît de mare este adîncul bogăţiei, înţelepciunii şi ştiinţei lui Dumnezeu! Cît de nepătrunse sînt judecăţile Lui, şi cît de neînţelese sînt căile Lui!

Numai aceste doua versete daca le citesti cu atentie. vei vedea cat de adanc studiu trebui sa faci. ca sa le intelegi sensul lor adevarat.
In schimb știu ca majoritatea citesc , dacă citesc, nu studiază in adâncime fiecare cuvânt, ca sa poată sa înțeleagă valoare lui.
Un ex. ar fi; Ce vrea sa spună acest cuvânt ; a închis? Unde, când si de ce a închis pe toți oamenii în neascultare?

Diaporevomenos a scris:

ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ.

(Σωκράτης)

IN traducerea libera :
Un singur lucru știu, ca nimic nu știu.
Socrates.



Si tot el a spus :

ΓΗΡΑΣΚΩ ΑΕΙ ΔΙΔΑΣΚΟΜΕΝΟΣ

Cât trăiesc învățat.

Pai si daca, in traducere libera,: nimic nu stii.. si cat traiesti, inveti .. de ce judeci benevol lucrarea din altii? Uite aici:

Diaporevomenos a scris:

j0oke a scris:

Evident teoria ma ispiteste si pe mine, nu-s o exceptie, cu practica ii mai greu, nimic nou

Cel mai mult ma întristează expresia asta de mai sus.
Vad oameni sinceri, dispuși sa faca voia Lui Dumnezeu din inima, dar pentru ca ori au fost greșit informați, ori superficial, au aceasta convingere gresita.

Ca daca te uiti mai bine, cam acelasi lucru ca si tine l-am spus, insa doar pentru mine si intr-un mod mai putin alambicat.

Diaporevomenos a scris:

Si eu la rândul meu, la o anumita vârsta, cam la 30, având o discuție cu un coleg de serviciu, despre credință in Dumnezeu, am început sa caut si sa caut tot mai mult. Ca sa puteți înțelege mai bine, încă mai caut.
Si cum sa nu cauți o viata întreaga? Când ai de a face cu un Dumnezeu care este infinit si veșnic?

Dumnezeu e infinit si vesnic insa adevarul lui e unic si simplu. De aia intrebam ce inca mai cauti. Na, ca nici acum dupa ce mi-ai explicat ceva, eu inca tot n-am inteles, in ceea ce te priveste.
Daca imi spuneai ca zi de zi te nevoiesti sa-ti adancesti credinta, era mai usor. Dar daca e varianta ca inca-l cauti pentru ca el e infinitt si vesnic .. pentru asta Dumnezeu acum ar trebui sa se simta incurcat in conditia lui, pentru ca abuzeaza de timpul si rabdarea oamenilor?

j0oke a scris:

Dumnezeu e infinit si vesnic insa adevarul lui e unic si simplu.

Cred ca toata lumea, inclusiv Dia, este de acord cu tine .

j0oke a scris:

De aia intrebam ce inca mai cauti.

De ce? Tu nu (mai) cauti nimic, cumva?

j0oke a scris:

Daca imi spuneai ca zi de zi te nevoiesti sa-ti adancesti credinta, era mai usor.

Este acelasi lucru, spus cu alte cuvinte: cautind sa-L cunosti mai bine pe Dumnezeu, iti adincesti inclusiv credinta. Stiinta (inclusiv ratiunea) si credinta se completeaza - sau ar trebui sa se completeze- reciproc.

j0oke a scris:

Dar daca e varianta ca inca-l cauti pentru ca el e infinitt si vesnic .. pentru asta Dumnezeu acum ar trebui sa se simta incurcat in conditia lui, pentru ca abuzeaza de timpul si rabdarea oamenilor?

Este impropriu spus ca Dumnezeu ar putea fi "incurcat" de ceva/cineva (de) pe lumea asta. Singurul care este "incurcat" pe lumea asta este chiar omul, care, prin insasi existenta limitelor sale fizice, este tentat sa-si fabrice/impuna inclusiv limite spirituale.