Traditia ortodoxa

Diaporevomenos a scris:

...........fiecare sa facă ce vrea. Va fi responsabil de faptele lui.

Asta mi se pare de bun simt! Dar eu chiar cred ca am de invatat de la semenii mei - insa sunt prea multe pareri si fiecare si-o sustine pe a lui.

Diaporevomenos a scris:

Am cunoscut eu unul (din carti) care tot asa ca tine a vrut sa facă, sa se roage la Arhanghelul Mihail si a fost atenționat sa numai facă asa ceva.

9 Apoi ( Arhanghelul Mihail) mi-a zis: „Scrie: Ferice de cei chemaţi la ospăţul nunţii Mielului!” Apoi mi-a zis: „Acestea sînt adevăratele cuvinte ale lui Dumnezeu!”
10 Şi m'am aruncat la picioarele lui ca să mă închin lui. Dar el mi-a zis: „Fereşte-te să faci una ca aceasta! Eu sînt un împreună slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, cari păstrează mărturia lui Isus. Lui Dumnezeu închină-te! (Căci mărturia lui Isus este duhul proorociei.”)

A fost atentionat sa nu mai faca asa ceva... iar versetele sunt izolate putin scoase din context...

Din versetele astea reiese smerenia si modestia - daca pot sa ma exprim asa - lui Mihail. Credinta si recunoasterea lui Iisus ca fiind stapanul absolut. El e impreuna slujitor indemnand la credinta si inchinaciunea in Iisus.

Nu inseamna ca Mihail NU POATE sa ma ajute, daca il rog. Ci doar ca este smerit si nu-si aroga puterea - fiind sfant...

Mihaela a scris:

Pai nici Iisus nu mai traieste!!!

Isus trăieste din vesnicie în vesnicie.
Partea din El cunoscută sub numele de Fiul (trupul de carne) a murit, doar atât.
Dacă El ar fi mort si noi am fi la fel, căci noi numai prin El trăim, Spiritul Lui ne tine.

Emil Condor a scris:

Isus trăieste din vesnicie în vesnicie.
Partea din El cunoscută sub numele de Fiul (trupul de carne) a murit, doar atât.
Dacă El ar fi mort si noi am fi la fel, căci noi numai prin El trăim, Spiritul Lui ne tine.

Din mesajele mele rezulta clar ca si eu am aceeasi opinie legat de Iisus. Ma intriga faza cu mortii adica amaratii aia de sfinti (sa nu se creada ca eu am aceasta parere cumva)!!
Dar e clar ca la pocaiti si adventisti nu exista sfantul Mihail sau Nicolae. La noi la ortodoxi exista iar pe sfantul Nicolae il sarbatorim chiar maine.

P.S. Denumirea de pocaiti mi-a dat-o o prietena din Canada care este si ea in gruparea/secta/ aceasta. Deci nu e peiorativ.

Topicul acesta fiind Traditia ortodoxa, vreau sa le urez celor care se numesc Nicolae, purtand numele indragitului sfant ortodox, La Multi Ani pentru ziua de maine.

Mihaela a scris:

Denumirea de pocaiti...

... nu e înteleasă de cei mai multi.
Pocăiti pot fi si dintre ortodocsi, dintre catolici, etc...
Pocăinta e o stare sufletească, nu o sectă.
Dar cei mai multi din România, când aud de alte religii, îi numesc pe respectivii pocăiti.
Pocăinta este de fapt ceva râvnit de credinciosi, înseamnă că se căiesc de relele făcute si încearcă să devină mai buni (pocăiti).

Mihaela a scris:

Denumirea de pocaiti mi-a dat-o o prietena din Canada care este si ea in gruparea/secta/ aceasta.

Nu există o asa grupare niciunde în lume. Prietena ta stie tot atât cât tine despre pocăiti, adică ninmic.

Poate sa existe. Pe mine nu ma deranjeaza. Eu tolerez alte religii/secte. Nu consider ca daca eu sunt ortodoxa ceilalti n-au dreptul sa existe.


Btw, prietena mea, Viviana, este plecata in Canada de prin '91. Si mi-a povestit foarte multe despre ea pentru ca stii si tu, exista abonamente telefonice foarte avantajoase din Canada. Practic ma suna ea si vorbeam cate 2-3 ore.
Ea mi-a spus ca atunci cand a ajuns acolo ea si sotul ei erau putin dezorientati - lucru firesc - fiind intr-o tara complet straina fara casa, serviciu, etc. Si acesti evenghelisti/pocaiti/adventisti - scuza-ma ca nu stiu cum se numesc i-au luat si intr-un fel i-au ajutat sa se acomodeze. Si au trecut la religia aia. Oricum ea mi-a repetat de cel putin 7-8 ori ca numai Domnul Iisus a ajutat-o sa se integreze in Canada.

Da, cei ce sunt impropriu numiti pocăiti, de regulă ajută pe noii veniti să se integreze mai rapid în viata de aici.
Protestantii si neoprotestantii sunt numiti asa de către ortodocsi, dar e gresit.

A regreta răul făcut si a nu-l mai repeta este ceva foarte bun si trebuie să apreciem pe cei ce pot face asa.

Emil Condor a scris:

Da, cei ce sunt impropriu numiti pocăiti, de regulă ajută pe noii veniti să se integreze mai rapid în viata de aici.
Protestantii si neoprotestantii sunt numiti asa de către ortodocsi, dar e gresit.

Nu stiu eu cum se numesc pentru ca nu mai tin minte cum mi-a spus ea. Ea mi i-a denumit corect insa eu nu intelegeam ce si cum si atunci ea - ca sa fie mai explicita - mi-a spus ca sunt ceea ce noi aici in Romania numim pocaiti. Si evideent atunci mi-a devenit totul mai clar si am si retinut!

Emil Condor a scris:

A regreta răul făcut si a nu-l mai repeta este ceva foarte bun si trebuie să apreciem pe cei ce pot face asa.

Asta se numeste cainta, as spune. Si se face de obicei la spovedanie - la mine la ortodoxi.

Da, ai numit-o exact! Căinta, important e să fie ca stare sufletească.
Pocăinta este mereu precedată de căintă, altfel nu este pocăintă.

Emil Condor a scris:

Da, ai numit-o exact! Căinta, important e să fie ca stare sufletească.
Pocăinta este mereu precedată de căintă, altfel nu este pocăintă.

Eu ca sa fiu sincer nu am înțeles nici o data ce înseamna pocăința.
DEX-ul scrie ca este egal cu căința, sau regret. Doar dacă pocăința înseamna căința si mărturisita. Pentru ca e posibil ca cineva sa se căiască si sa nu spună la nimeni.

In fine la mine aici toți ortodocșii se numesc creștini, iar cei neortodocși se numesc credincioși. In afara de asa zișii Martori ai lui Iehova care se numesc după confesiunea lor. Sa le fie de bine. Păcat de ei ca citesc si studiază Biblia mai mult ca oricare alta denominație, dar nu au înțeles încă nimic. Dovada ca din citit si studiat nu te faci creștin, poate teolog dar nu crestin.

cactus a scris:

Emil Condor a scris:

Da, Dia, ai dat versetele potrivite pentru închinătorii la morti.

Daaa; TOTZI sunt mortzi; interesant cum s-a inradacinat peste tot in lume obiceiul inchinarii la icoanele facatoare de minuni...Din fericire nu-s teolog sa trebuiasca sa caut explicatzii

Credinciosii crestini sau crestinii credinciosi nu se roaga la obiectul ICOANA ! Icoana este doar un simbol al credintei si nu-l reprezinta pe Dumnezeu ci pe Fiul sau, Isus Cristos , mama Lui, Maria sau alti sfinti. Sfinti lasati de Dumnezeu pe pamant si care au avut corp, chip si s-au purtat ca orice om cu nevoile specifice omului.
Cei care sustin ca Isus este identic cu Dumnezeu sunt in neconcordanta cu Biblia. Este limpede ca Dumnezeul din VT nu seamana de loc cu cel din NT.

zuum a scris:

Cei care sustin ca Isus este identic cu Dumnezeu sunt in neconcordanta cu Biblia.

Tocmai Biblia (pentru care tu nu ai consideratie -o stiu din trecut) sustine ceea ce tu negi. Mai citeste!

Dia, frumoasa icoana a lui Isus ai pus la avatar!

revenind la topic - e bine de studiat si de tinut minte - ca atatea altele care ne privesc

http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/e-o-enormitate-afirma-ne-am-nascut-ortodocsi

#1 - traditiile religioase put, dar rău de tot.

Acum referitor la subiectul initiat de Cactus:
„Există o expresie des folosită în ultimii ani, potrivit căreia poporul român s-a născut creştin, ba chiar mai mult, ortodox. Este o enormitate a afirma că ne-am născut ortodocşi”.

Eu zic că e o tâmpenie, valabilă doar pentru prosti.
Nimeni nu se naste de nicio religie.

,


Un calendar ortodox deosebit
"Nasterea si botezul Domnului sa va aduca pacea si lumina sfintelor sarbatori in casa si-n suflet"
Aveti mai jos un link unde puteti intra si dand click pe ziua dorita aflati viata sfintilor din acea zi, pe scurt....

ttp://www.noutati-ortodoxe.ro/calendar-ortodox/

Emil Condor a scris:

...

Acum referitor la subiectul initiat de Cactus:
„Există o expresie des folosită în ultimii ani, potrivit căreia poporul român s-a născut creştin, ba chiar mai mult, ortodox. Este o enormitate a afirma că ne-am născut ortodocşi”.

Eu zic că e o tâmpenie, valabilă doar pentru prosti.
Nimeni nu se naste de nicio religie.

Emile, în aceasta a 2-a parte a postării ai lăsat să-ţi scape o gravă eroare, numită sofism.
am subliniat cele 2 părţi care ne interesează.
în principală afirmaţia: poporul român s-a născut creştin;
în concluzie: nimeni nu se naşte de nici o religie.
trecerea de la naşterea unui popor, ce poate avea loc atunci când aproape toţi membrii care-l vor compune sunt deja adulţi şi creştinaţi, la individ care nu poate fi născut decât ca fiinţă umană şi numai apoi poate fi creştinat e o trecere inadmisibilă şi periculoasă pentru logică.
Cu o astfel de argumentare te pot condamna la moarte.

Emil Condor a scris:

#1 - traditiile religioase put, dar rău de tot.

Pe vremea când mai eram în ţară (95-98) apăruse Biblia Jonson pentru studiu. În introducerea acesteia erau aceste câteva cuvinte (citez din memorie): "apoi vom lua în consideraţie câteva teme fundamentale ale tradiţiei noastre...".
Într-adevăr, Biblia avea într-o anexă un bogat material de spiritualitate.
Vorbind cu câteva persoane câştigate deja de propaganda "reformată" mi-a fost dat să aud - mult prea repede - condamnarea Tradiţiei "catolicilor şi ortodocşilor, tradiţii omeneşti condamnate chiar de Isus".
Atunci am întrebat la ce tradiţii se referea biblia pe care o aveam în mână? Au început bâlbâielile şi ppromisiunea că mă vor prezenta unuia mai specialist ca să-mi răspundă. Între timp eu am părăsit ţara şi am rămas fără răspuns.

Acum am ocazia de a-mi umple golul. afirmaţia făcută de tine mă face să cred că ştii exact ce spui şi de ce o spui. poţi detalia discursul pentru mie? de ce tradiţiile religioase şi nu omeneşti aşa cum găsim în evanghelii (voi neglijaţi Legea lui Dumnezeu pentru tradiţiile voastre omeneşti) şi de ce put aceste tradiţii religiose?
În aşteptarea unui răspuns, mulţumesc anticipat.

alex andrei a scris:

în principală afirmaţia: poporul român s-a născut creştin;

Nu-mi apartine. Este citat dintr-o postare făcută de altcineva.

Citat :

în concluzie: nimeni nu se naşte de nici o religie.

Asta îmi apartine si o consider adevărată.
Religia ce urmează s-o aibă un individ, vine mai târziu în viată sau chiar deloc, nicidecum la nastere.

Citat :

trecerea de la naşterea unui popor, ce poate avea loc atunci când aproape toţi membrii care-l vor compune sunt deja adulţi şi creştinaţi, la individ care nu poate fi născut decât ca fiinţă umană şi numai apoi poate fi creştinat e o trecere inadmisibilă şi periculoasă pentru logică.

Te rog să spui mai mult despre asta! Ascult cu atentie si te asigur că sunt un bun ascultător.

alex andrei a scris:

...de ce tradiţiile religioase şi nu omeneşti aşa cum găsim în evanghelii (voi neglijaţi Legea lui Dumnezeu pentru tradiţiile voastre omeneşti) şi de ce put aceste tradiţii religiose?
În aşteptarea unui răspuns, mulţumesc anticipat.

Răspunsul poate fi simplu, în câteva vorbe, dar în acelasi timp se poate dezvolta si vorbi mult, foarte mult despre el.

Cel scurt este: traditiile religioase sunt făcute de oameni nu tocmai după Cuvânt, după Legea lui Dumnezeu, deci sunt omenesti - au aceeasi origine (nicidecum dumnezeiască!).
Unii cred că traditia ortodoxă este Legea lui Dumnezeu - nu pot fi de acord cu asta tinând cont că traditiile ortodoxe (cele mai multe din ele) sunt născute mult, mult după plecarea lui Hristos, iar cel mai important este că nu au o bază biblică.

Dacă doresti să prezint traditii ortodoxe si perioada când ele au apărut, sunt dispus să o fac, doar spune-mi.

Pentru că le-am avut la îndemână, le postez aici chiar acum.
Mă efer la traditiile religioase (omenesti) care nu au nicio legătură cu Legea lui Dumnezeu.

Anii (cu aproximatie – era noastră) în care au fost introduse lucruri ce nu au existat în crestinismul din timpul apostolilor (fără detalii):
310 - Începe folosirea semnului crucii
320 - Începutul folosirii lumânărilor de ceară la slujbă
375 - Se cinstesc îngerii si sfintii decedati
394 - Introducerea liturghiei zilnice
431 - Începutul proslăvirii Mariei
500 - Preotimea începe să poarte uniforme
600 - Încep să fie înăltate rugăciuni către Maria si sfintii decedati
650 - Începutul sărbătorii în cinstea fecioarei Maria
788 - Proslăvirea Mariei si a sfintilor decedati; închinarea înaintea crucii, statuilor, moastelor, etc.
850 - Sfintirea apei prin sare si prin binecuvîntarea preotească (agheasmă)
890 - Venerarea lui Iosif, sotul Mariei
965 - Introducerea sfintirii clopotelor
998 - Se stabileste postul din vinerea săptămânii mari
1090 - Introducerea rozariului
1100 - Se introduce jertfa liturghiei
1215 - Dogma transsubstantierii; spovedania păcatelor (la ureche) la preot cel putin o dată pe an
1227 - Se introduce tragerea clopotelor pentru a arăta că preotul execută transsubstantierea
1229 - Se interzice laicilor citirea Bibliei
1439 - Proclamarea învătăturii despre purgatoriu
1545 - Echivalarea traditiilor cu Sfînta Scriptură
1546 - Se introduc apocrifele în Biblie
1854 - Se introduce „Buna-vestire” despre procrearea divină a Mariei
1925 - Prezenta trupească a fecioarei Maria în ceruri
1950 - Vestirea dogmei despre înăltarea trupească a Mariei

Unele dintre ele sunt de la catolici, dar eu am prezentat obiceiurile, nu doar cele ortodoxe.

alex andrei a scris:

Cu o astfel de argumentare te pot condamna la moarte.

Asta ar fi după o traditie religioasă? Sau după Legea lui Dumnezeu?

Emil Condor a scris:

......
Religia ce urmează s-o aibă un individ, vine mai târziu în viată sau chiar deloc, nicidecum la nastere.

Religia individului este religia părinţilor. Deci ea apare încă de la naşterea respectivului.

Mai târziu vine, eventual, schimbarea religiei în care s-a născut.