Traditia ortodoxa

TRISTAN a scris:

Daca in Biserica nu ar fi si "corul" barfitoarelor care sa se ocupe de "probleme crestinesti" cum ar fi: cu ce e imbracat x si y, cum arata coliva lu' Pandele sau Georgel, ce urat "canta" popa, cat ai dat pentru inmormantare, botez, nunta ... intreaga credinta crestina nu si-ar mai avea rostul. De aceea mergem noi la biserica...Ce rugaciune sau comuniune cu Iisus, Dumnezeu? Hai sa fim seriosi! Avem lucruri mai importante de dezbatut si transmis...de exemplu ce culoare aveau tenesii popii.

Eu stiu oameni care merg la biserica si chiar se roaga fara sa vada sau sa dea importanta la ceea ce este in jurul lor nici macar barfitoarelor. Sunt putini e drept. Eu cred totusi ca au si bisericile rolul lor. Unii oameni il intalnesc pe Dumnezeu in biserica si abia dupa aceea il pot recunoaste in ceea ce exista in jur.

Mihaela a scris:

Unii oameni il intalnesc pe Dumnezeu in biserica si abia dupa aceea il pot recunoaste in ceea ce exista in jur.

As spune:Oamenii il intalnesc pe D-zeu in Biserica...nu "unii".
Si prin BISERICA e bine sa intelegem mult mai multe decat simpla cladire cu picturile si preotii pe care unii ii condamna atat de mult. Mult mai profund.

Cine crede altfel se înşală amarnic pentru că în fond şi la urma urmei BISRICA este totalitaea oamenilor dintr-o anumită comunitate, indiferent de religia acelei comunităţi. Şi în biserica respectivă fiecare om se întâlneşte şi îl vede pe Dumnezeu aşa cum vrea omul respectiv. Dumnezeu nu se supără pe nimeni, nici pe aceea care-l văd altfel decât trebuie.

zuum a scris:

Cristina a scris:

abbilbal a scris:

De fapt, în singurătate este dialogul cu Dumnezeu.

Asa este si tocmai de aceea nu consider ca mersul la biserica inseamna automat credinta. Deseori, altarul unei biserici -poate mai curate si sigur mai apropiata de Dumnezeu- il poti gasi in natura, departe de lumea dezlantuita, admirind grandoarea unui rasarit de soare, ascultind trilul unei timide privighetori, sau descoperind mireasma unui cimp de flori.

Da, dar astea nu mai apartin de crestinism

Astea nu ţin de religiozitate, căci de creştinism pot să ţină dacă cel în cauză crede în Dumnezeu. Şi eu susţin că biserica mea este natura unde pot merge nestingherit fără să deranjez pe cineva. La biserica din zid de piatră o ţaţă mi-a spus că locul meu cu Ioana este la uşă. Să nu deranjez. La Mureş sau în pădure nu mi-a spus nimeni unde să stau şi nu cred că acolo am fost departe de Dumnezeu sau că Dumnezeu mi-ar fi întors spatele.

abbilbal a scris:

în fond şi la urma urmei BISRICA este totalitaea oamenilor dintr-o anumită comunitate, indiferent de religia acelei comunităţi.

Draga prietene, m-ai pierdut complet cu afirmatia ta.

abbilbal a scris:

Şi în biserica respectivă fiecare om se întâlneşte şi îl vede pe Dumnezeu aşa cum vrea omul respectiv. Dumnezeu nu se supără pe nimeni, nici pe aceea care-l văd altfel decât trebuie.

Te rog, dezvolta. Marturisesc ca o astfel de viziune e cel putin interesanta.

abbilbal a scris:

Astea nu ţin de religiozitate, căci de creştinism pot să ţină dacă cel în cauză crede în Dumnezeu. Şi eu susţin că biserica mea este natura unde pot merge nestingherit fără să deranjez pe cineva. La biserica din zid de piatră o ţaţă mi-a spus că locul meu cu Ioana este la uşă. Să nu deranjez. La Mureş sau în pădure nu mi-a spus nimeni unde să stau şi nu cred că acolo am fost departe de Dumnezeu sau că Dumnezeu mi-ar fi întors spatele.

Atunci de ce Bisericii i se spune CASA DOMNULUI? Incurcate-s caile LUI!

Da, am să dezvolt puţin ideea.

Citat :

o anumită comunitate, indiferent de religia acelei comunităţi

Păi aici se regăsesc cultele şi sectele. În fond şi la urma urmei fiecare din oamenii respectivi cred în Dumnezeu, deşi se contrazic unii cu alţii pe anumite concepte şi dogme. Dar gruparea în totalitatea ei alcătuieşte o biserică, indiferent cum se numeşte acea biserică sau bisericuţă (sectele) ruptă din biserica mare.

În particular fiecare om îl vede pe Dumnezeu în felul lui indiferent din ce grupare religioasă face parte. Oricât s-ar strădui un popă sau pastor să creeze o viziune unitară despre Dumnezeu nu va reuşi. Chiar cei mai înverşunaţi dogmatici sau adepţi ai unui cult au anumite opinii diferite de ale majorităţii, chiar dacă pe ansamblu recită Biblia pe de rost. Unii îl văd pe Dumnezeu mai bărbos, alţii mai blajin, poate unii îl văd mai aspru, că doar de-aia ne bate etc.

Citat :

de ce Bisericii i se spune CASA DOMNULUI?...

Păi şi natura este CASA DOMNULUI. Doar şi Dumnezeu trăieşte şi se regăseşte în natură.

TRISTAN a scris:

As spune:Oamenii il intalnesc pe D-zeu in Biserica...nu "unii".
Si prin BISERICA e bine sa intelegem mult mai multe decat simpla cladire cu picturile si preotii pe care unii ii condamna atat de mult. Mult mai profund.

Nu toti oamenii cred in Dumnezeu, doar unii! Dintre astia , unii merg sa se roage , altii sa barfeasca! Si unii si ceilalti numesc acel loc "biserica". Si pentru unii si pentru altii acel loc, pe care ei il numesc biserica, are o anumita semnificatie pentru ei...ca de aia se duc! Cine nu are nevoie de acel loc, nu se duce acolo, se duce in alta parte.

Da Zuum, dar cei care nu cred în Dumnezeu nu se duc la Biserică. Cei care se duc la biserică emit pretenţia că sunt creştini şi la biserică îl întâlnesc pe Dumnezeu. Păi atunci de ce-i interesează cum este îmbăcat unul şi altul? Doar fiecare se îmbracă numai cu ce are. Păcat este că unele doamne se duc la biserică pentru a-şi etala garderoba şi bijuteriile.

abbilbal a scris:

Da Zuum, dar cei care nu cred în Dumnezeu nu se duc la Biserică. Cei care se duc la biserică emit pretenţia că sunt creştini şi la biserică îl întâlnesc pe Dumnezeu. Păi atunci de ce-i interesează cum este îmbăcat unul şi altul? Doar fiecare se îmbracă numai cu ce are. Păcat este că unele doamne se duc la biserică pentru a-şi etala garderoba şi bijuteriile.

Pai deja am inceput sa pacatuim ! Daca am fi crestini adevarati nici n-am baga de seama asta, nu ? Dar, mersul la biserica sau la templu sau la casa de rugaciuni este doar un exercitiu 'antropologic' , tine de social, cultura si firea umana.

Mda, în multe cazuri, „bisericile” sunt locuri în care oamenii devin mai răi, nu cum, de fapt, cere Dumnezeu.

zuum a scris:

abbilbal a scris:

Da Zuum, dar cei care nu cred în Dumnezeu nu se duc la Biserică. Cei care se duc la biserică emit pretenţia că sunt creştini şi la biserică îl întâlnesc pe Dumnezeu. Păi atunci de ce-i interesează cum este îmbăcat unul şi altul? Doar fiecare se îmbracă numai cu ce are. Păcat este că unele doamne se duc la biserică pentru a-şi etala garderoba şi bijuteriile.

Pai deja am inceput sa pacatuim ! Daca am fi crestini adevarati nici n-am baga de seama asta, nu ? Dar, mersul la biserica sau la templu sau la casa de rugaciuni este doar un exercitiu 'antropologic' , tine de social, cultura si firea umana.

De păcătuit păcătuim de cum deschidem uşa unei biserici. Dacă se întâmplă ca înaintea noastră să deschidă uşa un cerşetor jegos, noi punem mâna pe clanţă cu silă. Şi apoi oricât de creştini am fi, doar dacă suntem orbi nu vedem ce este în biserică. Doar pentru asta a dat Dumnezeu oamenilkor ochii să vadă şi urechile să audă şuşotelile, iar mersul la biserică ţine mai degrabă de reflex. Acest reflex se capătă în urma la tot ce ai spus tu. "Cultură, fire umană, exerciţiu..."

Emil Condor a scris:

Mda, în multe cazuri, „bisericile” sunt locuri în care oamenii devin mai răi, nu cum, de fapt, cere Dumnezeu.

Mai rai decat cine, decat mine?

Mai răi de cum am fost (valabil pentru oameni în general, nu doar pentru tine sau mine).

Emil Condor a scris:

Mai răi de cum am fost (valabil pentru oameni în general, nu doar pentru tine sau mine).

Tocami Emile, suntem rai, d-aia ii judecam pe altii!
Daca am fi buni am vedea binele, nu raul!

zuum a scris:

Emil Condor a scris:

Mai răi de cum am fost (valabil pentru oameni în general, nu doar pentru tine sau mine).

Tocami Emile, suntem rai, d-aia ii judecam pe altii!
Daca am fi buni am vedea binele, nu raul!

Păi de unde să vedem binele dacă nu este? Şi nu cred nici că îi judecăm pe alţii. Doar îi bârfim. Când judecăm pe cineva spunem ce a greşit şi ce sau cum trebuia să facă. Asta e doar părerea mea şi poate fi greşită, nu neapărat bună.

abbilbal a scris:

Citat :

de ce Bisericii i se spune CASA DOMNULUI?...

Păi şi natura este CASA DOMNULUI. Doar şi Dumnezeu trăieşte şi se regăseşte în natură.

Frumos argumentat! Excelent. Insa imi permit sa raman intr-un procent mult mai mare la convingerea mea. Asta nu inseamna ca resping si ca nu imi place ce ai spus tu. Intr-adevar..natura este mama noastra. Este creatia lui Dumnezeu insa. E bine sa ne regasim in natura.
Cred totusi ca pentru a-l intalni pe Iisus Hristos trebuie sa mergem si la Biserica. Este esenta crestinismului, catolici cat sau ortodocsi. Acolo ascultam Evanghelia, vestea cea buna.
Desigur...e regretabil ca vedem preoti ce pacatuiesc mai abitir ca enoriasii sau intalnim si nu ne simtim bine in preajma tatelor de mahala. Creaza un disconfort evident. Hai sa intram in Biserica (si acum ma refer la imobil) gandindu-ne doar la Dumnezeu si Iisus. Sa lasam la usa prejudecati si sa vedem inainte de toate barna din ochiul nostru si apoi paiul din ochiul fratelui de langa noi.

TRISTAN a scris:

Mihaela a scris:

Unii oameni il intalnesc pe Dumnezeu in biserica si abia dupa aceea il pot recunoaste in ceea ce exista in jur.

As spune:Oamenii il intalnesc pe D-zeu in Biserica...nu "unii".
Si prin BISERICA e bine sa intelegem mult mai multe decat simpla cladire cu picturile si preotii pe care unii ii condamna atat de mult. Mult mai profund.

Da asa este, cand am spus unii m-am referit la cei care IL intalnesc pentru prima data pe Dumnezeu in biserica si apoi raman cu EL pe vecie.
Iar prin notiunea de biserica ar trebui sa se inteleaga mai mult decat cladirea in sine. De fapt cred ca definitia aceasta de mai jos este foarte potrivita:

BISÉRICĂ (lat. basilica) 1. Instituție a creștinismului, întemeiată de Hristos, care asigură comuniunea oamenilor cu Dumnezeu prin actul de credință și prin participarea la slujbele săvîrșite de cei învestiți cu puterea Duhului Sfînt în vederea mîntuirii. Este alcătuită din totalitatea celor botezați și care cred în Hristos.

abbilbal a scris:

Citat :

de ce Bisericii i se spune CASA DOMNULUI?...

Păi şi natura este CASA DOMNULUI. Doar şi Dumnezeu trăieşte şi se regăseşte în natură.

Iar noi traim in Dumnezeu insa nu avem privire de ansamblu, Abby...

TRISTAN a scris:

Cred totusi ca pentru a-l intalni pe Iisus Hristos trebuie sa mergem si la Biserica. Este esenta crestinismului, catolici cat sau ortodocsi. Acolo ascultam Evanghelia, vestea cea buna.
Desigur...e regretabil ca vedem preoti ce pacatuiesc mai abitir ca enoriasii sau intalnim si nu ne simtim bine in preajma tatelor de mahala. Creaza un disconfort evident. Hai sa intram in Biserica (si acum ma refer la imobil) gandindu-ne doar la Dumnezeu si Iisus. Sa lasam la usa prejudecati si sa vedem inainte de toate barna din ochiul nostru si apoi paiul din ochiul fratelui de langa noi.

100% de acord cu Tristan !

Nu suntem crestini daca refuzam sau evitam sa mergem la biserica fiindca "stim noi " dinainte ca acolo se fac tot felul de chestii urate, ca tzatzele barfesc, ca popii fura si lista e lunga. De fapt nu mergem la biserica din comoditate ca e mult mai comfortabil sa stai lungit in pat dupa o masa copioasa si sa te gandesti la Isus Hristos ce mult a suferit el pe cruce!
E mult mai simplu sa iesi la plimbare, in natura si sa zici in gandul tau o rugaciune ( daca o zici si pe aia) de multumire lui Dumnezeu chiar in Casa lui "naturala", pai nu ? Scuze, mofturi !

TRISTAN a scris:

Hai sa intram in Biserica (si acum ma refer la imobil) gandindu-ne doar la Dumnezeu si Iisus. Sa lasam la usa prejudecati si sa vedem inainte de toate barna din ochiul nostru si apoi paiul din ochiul fratelui de langa noi.

Să nu fiu ânţeles greşit că eu aş refufa categoric să calc pragul bisericii sau că nu aş face anumite practici legate de cultul ortodox din care fac parte. Mai mult. Cred în binefacerile Sfintelor Taine, cred în binefacerile apei sfinţite, mai ales a celei de la Bobotează. Cred în miracolul obiectelor de cult şi în mod special al cruciuliţelor sfinţite, nu neapărat de aur. Au fost perioade când mergeam în fiecare duminică şi sărbătoare la biserică, nu atât de mult pentru mine cât pentru a împărtăşi pe Ioana de când a fost botezată şi până pe la trei şi jumătate, apoi am rărit mersul la biserică şi merg, tot cu Ioana, când simte chemarea să primească "SLUJBĂ BUNĂ" pentru că nici cu ea nu forţez nota. Dar asta nu înseamnă că în natură nu mă simt în CASA DOMNULUI sau că în biserică bat mătănii peste mătănii şi pup toate icoanele expuse. Cred în puterea lui Dumnezeu, dar nu însemnă că îi cer ajutorul tot timpul. Mă bazez pe faptul că El ştie când treebuie să mă ajute şi o face fără să fie rugat sau implorat. În anul când am dat faliment am învăţat că ceea ce trebuie să mi se întâmple mi se întâmplă, dar Dumnezeu mă ajută să trec peste impasul în care ajung. Din când în când mă mai şi rog, dar asta nu înseamnă că înşir rugăciuni după rugăciuni, ci de cele mai multe ori spun doar "Doamne ajută-mă" şi de cele mai multe ori dor îi mulţumesc lui Dumnezeu pentru tot ce mi-a dat, pentru cât mi-a dat şi penru cum mi-a dat. Mai mulţumesc lui Dumnezeu pentru tot ce îmi va da, pentru cât îmi va da şi pentru cum îmi va da. El ştie ce-mi lipseşte şi nu este cazul să-i cer eu, care de fapt nici bu ştiu ce să-i cer. De aceea când sunt în clădirea bisericii "las peisajul să mă fure" adică las gândul să zboare liber pe unde se simte bine fără să mă concentrez la ceea ce spune popa sau cantorul din altar sau strană. Pentru mine aceasta este legătura cu Dumnezeu, fără să ştiu dacă ceea ce fac fac bine sau rău.
Şi nu în ultimul rând îmi cer iertare de la voi dacă v-am plictisit cu o scriere mai lungă.

Abiule, din contra, mie imi faceplacere cand scrii mai mult

abbilbal a scris:

TRISTAN a scris:

Hai sa intram in Biserica (si acum ma refer la imobil) gandindu-ne doar la Dumnezeu si Iisus. Sa lasam la usa prejudecati si sa vedem inainte de toate barna din ochiul nostru si apoi paiul din ochiul fratelui de langa noi.

Să nu fiu ânţeles greşit [...]

Abbi, la inceput de cuvinte nu se scrie cu â!!! Si nici la final. Iar cuvantul bineînţeles asa se scrie...

abbilbal a scris:

El ştie ce-mi lipseşte şi nu este cazul să-i cer eu, care de fapt nici bu ştiu ce să-i cer. De aceea când sunt în clădirea bisericii "las peisajul să mă fure" adică las gândul să zboare liber pe unde se simte bine fără să mă concentrez la ceea ce spune popa sau cantorul din altar sau strană. Pentru mine aceasta este legătura cu Dumnezeu, fără să ştiu dacă ceea ce fac fac bine sau rău.
Şi nu în ultimul rând îmi cer iertare de la voi dacă v-am plictisit cu o scriere mai lungă.

Si eu cred ca nu stim intotdeauna ce trebuie sa-i cerem si nu tot ceea ce-i cerem este si bine pentru noi. Eu de multe ori IL rog sa-mi dea ceea ce este bine pentru mine, EL stie mult mai bine asta...