Traditia ortodoxa

Extinzand putin...
Pe "piata" au aparut si alte numeroase "variante de lucru" sa le zicem (tot e la moda) referitoare la asa numitii Dumnezei care ar fi prezenti prin Vechea Scriptura, unul bun, altul sangeros, milostiv...etc, facandu-se trimitere la YAHWEH. Sau cum ca Iisus ar fi de fapt Arhanghelul Mihail. Tu ce parere ai Emil?

Da, pe „piată” apar tot felul de variante - dracul lucrează si el.

TRISTAN, sincer să-ti spun, am ceva păreri despre acele lucruri mentionate de tine dar sunt atâte de slabe, de nesigure că as prefera, încă să nu mă exprim asupra lor. Sunt în neclar cu anumite aspecte, si când mă aflu pe pozitia aceea, prefer să tac.
Încă studiez atent multe probleme, ca să le înteleg dacă e posibil - sunt si eu supus limitelor speciei noastre.

Sper să ajungem la ziua când vom putea afirma cu tărie si adevărul acestor lucruri la care te-ai referit.

Tu ce crezi? Ai o convingere asupra acelor necunoscute?

Pai eu nu am zis ca e un adevar. Am vrut doar sa iti cunosc opinia. Din ce inteleg eu nu excluzi din start aceasta varianta. Spui ca trebuie studiata, nu?

Am înteles mesajul tău. Nu sustin că ai afirmat ceva în sensul respectiv.
Ca orice, trebuie studiat. Nu sunt adeptul dictonului „Crede si nu cerceta!”.
La începuturi, ascultam pe altii cu variantele lor religioase, dar mai târziu, când am trecut personal la studiul Cuvântului, mi-am dat seama că vorbitorii din trecut dădeau „adevărul” lor, nu al lui Dumnezeu. Da, prefer să cred (orice) doar după un studiu personal. Gândesc că nu e de condamnat.

Emil Condor a scris:

Am înteles mesajul tău. Nu sustin că ai afirmat ceva în sensul respectiv.
Ca orice, trebuie studiat. Nu sunt adeptul dictonului „Crede si nu cerceta!”.
La începuturi, ascultam pe altii cu variantele lor religioase, dar mai târziu, când am trecut personal la studiul Cuvântului, mi-am dat seama că vorbitorii din trecut dădeau „adevărul” lor, nu al lui Dumnezeu. Da, prefer să cred (orice) doar după un studiu personal. Gândesc că nu e de condamnat.

Corect, dar si ei tot asa au făcut. Au avut adevărul lor si de acea dădeau "adevărul lor".
E cam alunecos terenul asta.
Sunt decacord cu diferențierea fiecăruia de la ce se predica, pentru ca toți sunt oameni si nu dumnezei, numai ca trebuie făcuta in Domnul. Adică numai dacă ti-a descoperit însuși Dumnezeu.
Pentru ca mai sunt si alte descoperiri din alte direcții. Știu care. Iar scopul este exact același sa rătăcească pe om. De la București pana la Paris dacă busola iti arata eronat numai un singur grad, poți trece pe langa Turnul Eiffel fără sa-l observi.

Emil Condor a scris:

Biblia mea (sic!) nu spune niciunde de trinitate sau de mai multe persoane.

Spiritul etern este Tată doar pentru trupul în care S-a învelit Dumnezeu la venirea Lui pe pământ, si L-am cunoscut sub numele de Isus Hristos.(Emil)


ai enumerat 3 ipostaze...sau nu ? Spiritul etern, Tatal si Isus ....Isus nu a fost o persoana ?

Mai citeste o data ce ai scris mai sus si incearca sa clarifici de ce folosesti cuvintele Spirit, Tata, DUmnezeu si Isus...ca sa explici o ideea atat de simpla cum ca nu exista decat un Dumnezeu ????

Emil Condor a scris:

El, pe pământ a fost OM - stii bine asta si esti de acord (Cuvântul o spune) si ca om ne-a arătat Calea ce trebuie să o urmăm: închinându-ne UNUI SINGUR DUMNEZEU, nu la trei!
Tot ce a făcut timp de 34 de ani ne-a arătat cum să trăim: El nu S-a rugat la trinităti.

Nu a fost...ESTE !
Calea a fost aratata, nu ? De cine ?
EL...la cine s-a rugat ? A, da, El s-a rugat la El !

zuum a scris:

Emil Condor a scris:

El, pe pământ a fost OM - stii bine asta si esti de acord (Cuvântul o spune) si ca om ne-a arătat Calea ce trebuie să o urmăm: închinându-ne UNUI SINGUR DUMNEZEU, nu la trei!
Tot ce a făcut timp de 34 de ani ne-a arătat cum să trăim: El nu S-a rugat la trinităti.

Nu a fost...ESTE !
Calea a fost aratata, nu ? De cine ?
EL...la cine s-a rugat ? A, da, El s-a rugat la El !

Nu! Nu ai priceput.

zuum a scris:

Emil Condor a scris:

Biblia mea (sic!) nu spune niciunde de trinitate sau de mai multe persoane.

Spiritul etern este Tată doar pentru trupul în care S-a învelit Dumnezeu la venirea Lui pe pământ, si L-am cunoscut sub numele de Isus Hristos.(Emil)

ai enumerat 3 ipostaze...sau nu ? Spiritul etern, Tatal si Isus ....Isus nu a fost o persoana ?

Ba da!
Dumnezeu S-a personificat pentru noi pe o perioadă de 34 de ani. Spiritele nu sunt persoane.

Citat :

Mai citeste o data ce ai scris mai sus si incearca sa clarifici de ce folosesti cuvintele Spirit, Tata, DUmnezeu si Isus...ca sa explici o ideea atat de simpla cum ca nu exista decat un Dumnezeu ????

Trebuie! Toate denumirile alea Îl reprezintă pe Dumnezeu, si nu doar acelea!

Emil Condor a scris:

Dumnezeu S-a personificat pentru noi pe o perioadă de 34 de ani. Spiritele nu sunt persoane.

Spiritele nu sunt persoane sunt ipostaze.
La cine se ruga Isus, cu cine dialoga ? Cu El insusi?

Citat :

Toate denumirile alea Îl reprezintă pe Dumnezeu, si nu doar acelea!

Asta spune si Trinitatea, toate cele trei Il reprezinta pe Dumnezeu, El este in toate si in cele Trei care tot El este.
Isus este "de-o fiinta cu Tatal" ...din care toate s-au facut !

zuum a scris:

Emil Condor a scris:

Dumnezeu S-a personificat pentru noi pe o perioadă de 34 de ani. Spiritele nu sunt persoane.

Spiritele nu sunt persoane sunt ipostaze.
La cine se ruga Isus, cu cine dialoga ? Cu El insusi?

La întrebarea asta ti-am răspuns de trei ori la Ziare.ro si încă odată aici!
Crezi că vei întelege dacă îti spun a cincea oară? Mă îndoiesc.

Omul Isus se ruga în duh (Duhului).
Stiu, nu e usor de înteles dacă nu e spiritul în noi să lucreze la întelegerea lucrurilor, asa cum bine spune Pavel: „suntem capabili să întelegem si cele mai adânci taine ale lui Dumnezeu, doar prin Duhul.”

zuum a scris:

Emil Condor a scris:

Toate denumirile alea Îl reprezintă pe Dumnezeu, si nu doar acelea!

Asta spune si Trinitatea, toate cele trei Il reprezinta pe Dumnezeu, El este in toate si in cele Trei care tot El este.
Isus este "de-o fiinta cu Tatal" ...din care toate s-au facut !

Eh! Doar vobe!
Mesajul despre trinitate sună asa: cele trei sunt persoane!!! Asta e problema, că nu sunt, deci se minte.

Emile, dacă Noul Testament ar fi fost scris de Apostoli in limba rusa, cu toate ca nu-mi place deloc rusa,(pentru ca am fost obligat in scoală primara, sa învăț rusa),as fi învățat cel puțin cîteva cuvinte, ca sa pot desluși anumite noțiuni Biblice.
In limba romana Domnul Iisus este numit Mîntuitorul = Salvatorul. In limba greaca se numește "σωτήρας"si in greaca antica ( cea cu care sa scris Noul Testament) se numește "σωτήρ". In greaca antica toate cuvintele care se termina in "ήρ" sunt de regula cuvinte care reprezinta o unealta. O scula folositoare, din toate categoriile existente, cu care se efectuiaza sau se executa o lucrare, mica sau mare.
Daca exemplul meu nu e destul de convingător, atunci sunt nevoit sa folosesc o metafora.
A fost odată un om bogat, care in activitățile sale comerciale, a inclus o plaje particulara bineînțeles. La aceasta noua intreprindere a angajat un șofer, un casier, un om pentru a amenaja terenul si un salvamar. Pentru ca marea aici la noi se adîncește treptat, lumea obișnuiește sa se scalde la distanta mare de mal.
Daca se întîmpla ca cineva sa fie in pericol de înec, salvamarul risca sa nu poată sa ajunga la mal cu cel salvat. Ca atare patronul a cumpărat un elicopter, pe care il pilota chiar el, ca sa poată interveni in cazul cînd salvamarul era in pericol de moarte.
Nu am menționat de la început ca salvamarul era chiar Fiul Patronului. De fiecare data cînd salvamarul dădea de greu, striga la Tatăl Lui si Tatăl Sau sarea in ajutorul lui.
Într-o zi, Patronul a lăsat biroul Lui unde coordona întreaga afacere, si a luat scîndura aceia de salvamar si sa aruncat in valurile înspumate ca sa salveze pe cineva in locul salvamarului si văzînd ca situația era periculoasa, a început sa strige după ajutor, dar nu putea nimeni sa-L ajute, pentru ca nu putea nimeni sa piloteze elicopterul si iute asa sa înecat Patronu si sa ruinat toată plaja.

Stai sa pun si semnatura ca mi se pare interesanta parabola. ( Sa nu-mi fure cineva idea)

Trupul de carne (Fiul) a fost o Unealtă vie a lui Dumnezeu de care S-a folosit 34 de ani... Si noi putem fi la fel.
Sună bine?

Cam subtirica afirmatia "trup de carne" cand vorbim de Iisus. Ia hai sa ne amintim ce zicea Hristos despre trupul asta de carne. Nu e chiar asa o bagatela il ceea ce-L priveste si nici lucrurile referitoare la EL nu pot fi tratate luand informatia bruta.
Acum revenind...Emil tu esti in oarece confuzie daca analizez bine. Inca nu esti hotarat daca Iisus ar fi putut fi Arhanghelul Mihail venit pe pamant sau daca in Vechiul Testament avem de-a face cu mai multi Yahweh. Atunci cum explici inversunarea asta impotriva Sfintei Treimi? Nu crezi ca mai intai ar trebui facuta ordine in ceea ce priveste prima problema? Hotaraste-te! Se bat cap in cap sustinerile tale.

Ai dreptate!
Despre Isus putem vorbi la nesfârsit.
Personal am făcut-o la CRESTINISM (teme generale), topicul Isus Hristos. Si o voi mai face.

Aici am spus doar despre Unealta vie a lui Dumnezeu.

Încă odată: ai perfectă dreptate.

În ce priveste Arhanghelul sau treimea: mai impoprtant este să stim despre Dumnezeu decât despre arhangheli. Asa văd eu prioritatea de care vorbesti.

Tot ce afirm este sustinut de Cuvântul biblic, care nu se contrazice.
În cazul în care vedem contrazicere, înseamnă că întelegerea noastră schiopătează.

TRISTAN a scris:

Cam subtirica afirmatia "trup de carne" cand vorbim de Iisus.

Revin la afirmatia asta...
Pentru mine, Isus înseamnă TOTUL, deci nu pot fi învinuit că as vorbi despre El cam „subtire”.
Întregul Univers este în Isus, nimic nu este fără El.
Eu nu cunosc un alt Nume prin care să fim mântuiti, nici arhangheli, nici fecioare, nici îngeri, nici icoane, nimic, nimic.
Asa m-a învătat Isus al meu.

Emil Condor a scris:

TRISTAN a scris:

Cam subtirica afirmatia "trup de carne" cand vorbim de Iisus.

Revin la afirmatia asta...
Pentru mine, Isus înseamnă TOTUL, deci nu pot fi învinuit că as vorbi despre El cam „subtire”.
Întregul Univers este în Isus, nimic nu este fără El.
Eu nu cunosc un alt Nume prin care să fim mântuiti, nici arhangheli, nici fecioare, nici îngeri, nici icoane, nimic, nimic.
Asa m-a învătat Isus al meu.

Dupa cum te stiu ...raspunzi evaziv cand nimeresti la colt. Te ascunzi dupa indicatii administrative de felul " am spus la capitolul cutare ,pagina cutare, asa e ca asa am spus anul trecut pe vremea asta... tu nu stii, am mai explicat " consideri ca asa se mentine o discutie pe un forum ? Incerca sa fii mai mult user si mai putin admin cand intri intr-o dezbatere. Oamenii te iau in serios, vor sa discute dar tu dispari in ceata sau te plictisesti sa mai argumentezi . Hmmm, ce zici, e ok?
Cand faci acelesi afirmatii ca mai sus fara sa le argumentezi cat de cat, ce inseamna pentru cel care cauta sa contribuie cu ceva?

Emil Condor a scris:

Tot ce afirm este sustinut de Cuvântul biblic, care nu se contrazice.
În cazul în care vedem contrazicere, înseamnă că întelegerea noastră schiopătează.
În ce priveste Arhanghelul sau treimea: mai impoprtant este să stim despre Dumnezeu decât despre arhangheli. Asa văd eu prioritatea de care vorbesti.Ai dreptate!
Despre Isus putem vorbi la nesfârsit.
Personal am făcut-o la CRESTINISM (teme generale), topicul Isus Hristos. Si o voi mai face.

Aici am spus doar despre Unealta vie a lui Dumnezeu.

Cuvantul biblic nu se contrazice ?

Pai daca te apuci sa contrazici cuvantul biblic,atunci inseamna ca nu crezi,nu-i asa? Biblia trebuie sa o iei mot-a mot.Nu se zice "crede si nu cerceta"?Daca te apuci sa dezbati,sa cercetezi cazi in pacat.Desi ar fi poate multe de cercetat!!Eu am credinta in mine,cred in Dumnezeu,cred ca ne-am mantuit prin Iisus,dar fara toata pleiada de sfinti...etc...De ce sa ma rog la Dumnezeu prin intermediari?Pot face ei mai mult?Au putere mai mare?

VOTAN a scris:

...De ce sa ma rog la Dumnezeu prin intermediari?Pot face ei mai mult?Au putere mai mare?

In mod sigur au putere mai mare decat noi. Si trecere mai mare, stii cum e. Caci legile kybalionului spun ca "precum sus asa si jos" sau cum spune Iisus: "precum in cer asa si pe pamant".

Mihaela a scris:

VOTAN a scris:

...De ce sa ma rog la Dumnezeu prin intermediari?Pot face ei mai mult?Au putere mai mare?

In mod sigur au putere mai mare decat noi. Si trecere mai mare, stii cum e. Caci legile kybalionului spun ca "precum sus asa si jos" sau cum spune Iisus: "precum in cer asa si pe pamant".

Hai ca mai facut sa rad.

Expresia aia: precum in cer asa si pe pamant, e valabila numai pentru voia Lui Dumnezeu, nu si la smecheriile noastre.

VOTAN a scris:

Pai daca te apuci sa contrazici cuvantul biblic,atunci inseamna ca nu crezi,nu-i asa? Biblia trebuie sa o iei mot-a mot.Nu se zice "crede si nu cerceta"?

În privinta asta sunt de altă părere ce este exprimată în Biblie: „cercetati toate lucrurile si păstrati ce este de folos”.

Citat :

Daca te apuci sa dezbati,sa cercetezi cazi in pacat.

Nu neapărat!

Citat :

Desi ar fi poate multe de cercetat!!Eu am credinta in mine,cred in Dumnezeu,cred ca ne-am mantuit prin Iisus,dar fara toata pleiada de sfinti...etc...De ce sa ma rog la Dumnezeu prin intermediari?Pot face ei mai mult?Au putere mai mare?

Problema asta o pui perfect: niciun sfânt nu te poate mântui, doar Unul Singur, iar Numele Lui L-ai spus chiar tu.
Dacă ne uităm după intermediar între noi si Cer, acela poate fi doar trupul jertfit pe cruce, nimic altceva.

Cum VOTAN, tu nu crezi în icoane?