Cum a luat nastere Crestinismul

Dia a scris:

Am început deja şi voi continua cu abnegație subiectul, deoarece cred ca e nevoie ca cineva sa explice în detaliu misterul creștinismului.

Succes!

Citat :

De câțiva ani, pe forumuri se dezbate aceasta tema şi nu sa ajuns la nici o concluzie.
Iar dacă cineva nu înțelege nici după acea, nu mai există nici alta metoda de a înțelege ce este creștinismul.

Nu se ajunge la nici o conluzie pentru ca astea-s vremurile care le traim. In primul rand, pentru postmodernistii vremii, trebuie demonstrat ca se poate ajunge la o, una, si mai apoi, la concluzie. Intrebarea lui Pilat, primul (post)modernist, Ioan 18:38, a ramas fara raspuns, de doua mii de ani...

Ciprian a scris:

Nu Constantin, ci Theodosius a facut crestinismul religie de stat a imperiului, şi aia la 380 dH. Constantin doar a scos crestinismul din ilegalitate si nici nu a scos in ilegalitate religiile păgâne.
Cat despre Pavel, nu inseamna că daca nu era el, crestinismul ar fi murit in faşă. In fond, nu doar scrisorile lui s-au păstrat, ci si cele ale lui Petru, Iacov, Iuda. Câtă vreme au fost toţi aceştia in viaţă, cei mai renumiţi in Biserica au fost fraţii lui Hristos, Iacov- conducătorul bisericii din Ierusalim, şi Iuda. Pavel însuşi vorbeşte de Iacov ca “stâlpul Bisericii”, iar in Fapte vedem cum tot el, Pavel, supune hotărârii lui Iacov ce era de făcut in privinţa neamurilor.
O paralelă între Hristos-Pavel s-ar putea face cu Darwin si Huxley, buldogul lui Darwin care a popularizat credinţa acestuia.

Hai sa zicem amandoi. Eu cred ca a fost o hotarare strategica, pana la urma tot politica, nu de credinta.
Fara o mana de fier care sa faca LEGE dintr-o preferinta nu s-ar fi intamplat nimic. Scrisorile, pai da scrisorile, de ce scrisori si cui ii erau adresate ele si mai ales DE CE ? Fiindca exista foarte multa dezbinare. Erau deja enshpe curente asa zis crestine, grupari care se certau pe principii. Pavel a luptat mult cu morile de vant....daca nu exista dezbinare si crestinismul era deja intemeiat, el n-avea de ce sa scrie atatea scrisori

Despre convertirea lui Constantin, oamenii continua sa dezbata subiectul si in zilele noastre. Primele mele impresii, de adolescent, au fost ca totul a fost calcul. Acum, sunt mai degraba inclinat sa cred ca el, Constantin, a legalizat crestinismul pentru ca a crezut. Un ultim argument, ce-l tineam impotriva credintei, si dovada de calcul la Constantin, a fost inlaturat cand am aflat ca ceea ce a facut el, botez la batranete, de fapt era des intalnit pe acea vreme. Era o credinta a vremii ca botezul, facut la batranete, sau inainte de a muri, era de preferat pentru ca lasa putin timp pentru pacat, deci oamenii erau mult mai aproape de a atinge sfintenia, perfectiunea.
Theodosius este considerat ca si un convertit veritabil. El s-a botezat in urma unei boli, probabil ca se astepta si el sa moara, dar oricum, a trecut peste ea, dar nu a dat inapoi odata sanatos.
Cat despre mana de fier... nu a reusit nici macar ea! Crestinii au fost pricina de dezbinare in imperiu, nu de unitate! Si pe scurt, nici nu se putea sa se ajunga la alt rezultat, cand crestinii credeau in dubla cetatenie, iar cea din cer era mai importanta decat cea de pe pamant.
Evreii la randul lor nu erau uniti, gruparile mari fiind saducheii, fariseii, esenienii, zelotii, mai apoi crestinii (evrei), deci iudaismul insusi nu era un monolit.
Pavel si scrisorile lui insa nu reflecta neaparat punctele de mai sus. Paganii, odata crestini- si aici ma refer la cei care au avut parte de convertire, nu de cei care au fost fortati la una- au fost supusi, literalmente peste noapte, la necesitatea de a-si schimba felul de gandire 180 de grade. Cum am fi reactionat noi?!
In plus, ca si cum problemele nu ar fi fost destule, mai ai de a face cu crestinii evrei care inca incercau (vorbesc de primii ani aici) cum sa inteleaga toate si cum Hristos potriveste in detaliu si pe scara mare in iudaism. Unii crestini evrei erau traditionalisti, si vreau sa tina de ce au considerat drept si sfant timp de mii de ani, altii, ca Pavel, erau reformatori, chiar liberali. Faptele Apostolilor si scrisorile lui Pavel, cum ziceti, reflecta toate astea.

Ciprian a scris:

Cat despre Pavel, nu inseamna că daca nu era el, crestinismul ar fi murit in faşă.

Am acelasi punct de vedere precum cel sustinut de tine:
Dumnezeu nu a stat, ori stă într-o singură cale de cunoastere a Sa.
Cine crede că lui Pavel îi datorăm crestinismul, uită esentialul despre crestinism.

Da, dar Dumnezeu ne scoate în drum pe cine vrea El.

Ceva mai devreme am scris, ca inceputul crestinismului, dateaza inca din Vechiul Testament. Numai ca sa nu va sperii prea tare, nu v-am spus ca, Crestinismul a fost conceput inainte de Creatia divina.

Pana vin cu amanunte, n-ar fi rau sa mai studiati acest adevar. Dezvaluirea acestui (mister) va raspunde la multe intrebari. Asta pentru cine are nedumeriri in domeniul acesta:



58 Isus le -a zis: ,,Adevărat, adevărat, vă spun că, mai înainte ca să se nască Avraam, sînt Eu.``

Citat :

58 Isus le -a zis: ,,Adevărat, adevărat, vă spun că, mai înainte ca să se nască Avraam, sînt Eu.``

Sunt foarte curios cum explici asta

hehe, iarasi ideea ca cine se boteaza si-L alesge pe Isus ca salvator ajunge-n rai:)

chiar vb cu cineva despre asta. Cam asta ar fi si mare diferenta intre cei numiti christians si catolici sau ortodoxi.

pe aici am obs ca majoritatea celor care se cheama crestini si tin de diverse denominatiuni crestine considera ca odata ce s-au botezat la 16-40-70 de ani si l-au ales pe isus salvator, gata s-au sters pacatele lor si vor ajunge in rai.

e chiar hilar cum au impresia ca or sa ajunga in rai,desi se stiu ca mint, barfesc sau fura...LOL

silva a scris:

hehe, iarasi ideea ca cine se boteaza si-L alesge pe Isus ca salvator ajunge-n rai:)

chiar vb cu cineva despre asta. Cam asta ar fi si mare diferenta intre cei numiti christians si catolici sau ortodoxi.

pe aici am obs ca majoritatea celor care se cheama crestini si tin de diverse denominatiuni crestine considera ca odata ce s-au botezat la 16-40-70 de ani si l-au ales pe isus salvator, gata s-au sters pacatele lor si vor ajunge in rai.

e chiar hilar cum au impresia ca or sa ajunga in rai,desi se stiu ca mint, barfesc sau fura...LOL

Cuvintele tale mi-aduc aminte de niste idei pe care le-am vazut aduse iar si iar in discutie in ultimul timp. Aduse in discutie nu inseamna ca s-au discutat aici, ci in textele unor oameni dedicati Bisericii. Probabil am auzit la radio Actualitati la emisiuni de gen.

Nu realizam mare lucru daca starpim din viata noastra minciuna, barfa sau hotia. Caci ne mandrim cu asta si pierdem mai mult decat acel care minte, fura, barfeste, dar el se stie pe sine ca e mic si nu merita atentia Domnului, cersind mereu iertarea Lui. Ideea este sa micsoram aceste pacate si sa nu aducem altele pe langa ele.

In ce priveste direct ceea ce spui, duminica la biserica s-a vorbit despre aceea ca nu trebuie sa judecam pe ceilalti.

Conceptia de baza a crestinismului este axata nu pe om, ci pe Dumnezeu; nu pe ce faci, nici pe cine esti, ci pe relatia intre El si noi, oamenii. Relatia asta se bazeaza, la randul ei, pe dragoste: Daca dragoste nu e, nimic nu e... Nici mantuire, indiferent cum se s-ar inclina balanta, ca sa ma folosesc de o imagine straina, de altfel.
Cat despre atentia Domnului, nici unul dintre noi, si nu doar noi, forumisti, nu o meritam, indiferent. Dar pentru ca El e dragoste, nu se poate nega pe Sine, si ne iubeste oricum.

de acord cu voi, insa ideea era alta

Nu judec pe nimeni, comentariul era postat ca si raspuns la un post de mai sus cu privire la botezul lui Constantin. Sunt destule denominatiuni care considera ca odata botezat ti sunt sterse pacatele si ajungi in Rai.

Eu zic ca nu ai de unde sa stii pana la momentul 0. Faptul ca te-ai botezat nu e biletul de DUS in Rai. O viata traita cuviincios poate iti da un bilet, dar nici atunci nu esti sigur. Nimeni nu poate spune aici pe pamant cu siguranta ca ajunge in Rai sau ca stie ca nu are pacate.

Pacat poate fi considerata si masa mai copioasa de ai luat-o aseara:)

ca sa nu mai punem aberatiile despre faptul ca nu le e frica de moarte si isi doresc sa moara ca stiu ei ca ajung in rai si totul va fi...pfiuuu.....lapte si miere.
Vorbesc aici de anume denominatiuni crestine, nu de ortodoxi sau catolici care nu considera botezul ca fiind biletul de clasa I spre Rai.

Draga Silva,
imi pare mie ca vorbiti ca musulmanii, nu ca si crestinii, in primul rand, aici:

Citat :

Eu zic ca nu ai de unde sa stii pana la momentul 0. Faptul ca te-ai botezat nu e biletul de DUS in Rai. O viata traita cuviincios poate iti da un bilet, dar nici atunci nu esti sigur. Nimeni nu poate spune aici pe pamant cu siguranta ca ajunge in Rai sau ca stie ca nu are pacate.

In al doilea rand, cand Constatin s-a botezat, nu era decat o biserica.

In al treilea rand, orice stim noi despre aste lucruri, sunt luate din Biblie si/ori istorie, depinde. Biblia este suficienta de clar in privinta asta, cu mantuirea: Crestinul o are cand a crezut, doar daca nu se rasgandeste si considera ca totul a fost o pierdere de vreme. Altfel, mantuirea nu tine de om, ci de Dumnezeu, cata vreme noi vrem sa stam in relatie cu El.

PS
Mantuirea, in Biblie, este folosita la toate timpurile, trecut, prezent, si viitor, si este o conceptie care acopera mai mult decat viata vesnica. Omul poate fi, de exemplu, mantuit de dusmani.

hehehe, e prima oara cand mi se spune ca vb ca un musulman.
am mai auzit gnostic, ateu, niciodata musulman:)

Nu sunt musulman, sunt botezata sub ortodoxi, insa credinta nush daca mai tine 100% de ortodoxism. Cred ca incerc sa ma caut pe mine, inainte de a decide exact ce sunt, ortodox sau altceva.

Eu zic asa, numa Dumnezeu iti stie pacatele si stie unde vei fi trimis. Nu cred ca manatuirea are vreo legatura cu Raiul. De altfel, sunt crestini care nu cred in existenta Raiului, cred ca el exista aici pe pamant si aici vor ramane deapururea.

Crestinismul la ora actuala e o notiune tare vaga. Oricine crede in existenta lui isus e considerat crestin. Oare suntem toti crestini???

silva a scris:

hehehe, e prima oara cand mi se spune ca vb ca un musulman.

No, ai devenit si musulmancă!
O să te îndrăgească Karima.

Nu e exagerare despre ce am scris. Citatul redat de catre mine, mai sus, Silva, reda intocmai conceptia musulmana despre Dumnezeu si mantuire.
Cat despre ortodoxie, sau oricare alt grup: nu exista doi oameni care sa gandeasca intocmai la fel. Asta este adevarat si in ce priveste religia. Dar crestinismul , in speta mesajul sau, nu este asa de divizat precum am crede la o vedere din avion. Si asta mai cu seama daca tinem in considerare ideile mentionate de catre subsemnatul anterior: Crestinismul este bazat pe relatie, nu pe fapte sau sau concepte. Daca iubesti pe Dumnezeu, toate vin "natural", de la sine: mantuire, fapte, sfintenie...

Ciprian a scris:

Nu e exagerare despre ce am scris. Citatul redat de catre mine, mai sus, Silva, reda intocmai conceptia musulmana despre Dumnezeu si mantuire.

Am văzut...
Doar că eu am abordat un singur aspect din mesajul tău, încercând să storc un zâmbet.

Stiu, Emile.
Eu ma adresam Silvei

N-am un icon ce să-si scoată pălăria...
Trebuie să caut unul - este a nu-stiu-câta oară când doresc să-l folosesc si nu-l am.

nea cipriane ai dreptate

sa fiu sincera, cat priveste crestinismul si cum a pornit e mult de scris si normal ca fiecare are o alta notiune despre ce inseamna sa fii crestin.

eu faceam referire la o discutie cu un martor al lui Jehova de aici. Care si ei ca si mormonii se considera a fi crestini doar pentru ca-l recunosc pe Isus. Ideile lor despre crestinism si biblie in general sunt atata de ciudate ca ma face sa ma gandesc...sunt oare crestini din adevaratul punct de vedere al crestinismului.

Eu sa fiu sincera, in naivitatea mea, am considerat martorii lui iehova si mormonii culte, nicidecum denominatiuni ale crestinismului.

emile, nu mai stiu daca ai aceleasi "believes" de le aveai acum cativa ani. Daca da, ma aliez in credinta intr-un Dumnezeu, dar nepartenenta la nici o biserica.

Voi ramane ortodox ca asa am fost botezata, mi-e drag ortodoxismul, insa are prea multe cu care nu pot fi de acord. Am zis ca-i iau ca sunt vechi si or avea ceva adevar in toate traditiile lor.

silva a scris:

emile, nu mai stiu daca ai aceleasi "believes" de le aveai acum cativa ani. Daca da, ma aliez in credinta intr-un Dumnezeu, dar nepartenenta la nici o biserica.

Credinta mea este aceasi, doar că e mai puternică.
Eu de peste 13 ani nu apartin niciunei organizatii religioase de pe planetă si nicicând nu voi adera la una.

silva a scris:

hehehe, e prima oara cand mi se spune ca vb ca un musulman.
am mai auzit gnostic, ateu, niciodata musulman:)

Nu sunt musulman, sunt botezata sub ortodoxi, insa credinta nush daca mai tine 100% de ortodoxism. Cred ca incerc sa ma caut pe mine, inainte de a decide exact ce sunt, ortodox sau altceva.

Eu zic asa, numa Dumnezeu iti stie pacatele si stie unde vei fi trimis. Nu cred ca manatuirea are vreo legatura cu Raiul. De altfel, sunt crestini care nu cred in existenta Raiului, cred ca el exista aici pe pamant si aici vor ramane deapururea.

Crestinismul la ora actuala e o notiune tare vaga. Oricine crede in existenta lui isus e considerat crestin. Oare suntem toti crestini???

Crestinii care nu cred in existenta Raiului nu sunt crestini. Ce le-ar zice Isus oare?
Crestinismul nu e o notiune vaga. Noi oamenii rastalmacim astazi totul cum vrem si cum ne convine. Cuvantul crestin vine de la Cristos, dar daca nu crezi in ce credea Cristos, cum sa te mai numesti crestin?!

silva a scris:

Nu cred ca manatuirea are vreo legatura cu Raiul.

Ok, înteleg ce zici dar am o întrebare: crezi în Mântuire?
După cum vorbesti despre ea, asa se vede, că ai crede.
Eh, personal as putea afirma că Mântuirea este chiar raiul nostru. Gresesc?

Cine nu crede in Rai, nu a inteles esenta crestinismului, ba mai mult, nu a inteles esenta religiei, in general. Noi credem in Hristos nu pentru ca a existat cineva cu numele asta, sau chiar pentru ca cineva cu numele asta a inviat din morti. In fond, nu a fost primul, dupa Scriptura, nici ultimul!
Crestinismul nu este despre trecut, ci despre viitor. Oamenii nu cred pentru ca sa-si explice trecutul, cum ateii pretind, ci ca sa aiba o siguranta despre viitor. Ori noi credem ca Hrisos, care s-a tinut de cuvant in ce-l priveste, se va tine la fel de cuvant si in ceea ce ne priveste.

zaraza26 a scris:

Crestinii care nu cred in existenta Raiului nu sunt crestini. Ce le-ar zice Isus oare?
Crestinismul nu e o notiune vaga. Noi oamenii rastalmacim astazi totul cum vrem si cum ne convine. Cuvantul crestin vine de la Cristos, dar daca nu crezi in ce credea Cristos, cum sa te mai numesti crestin?!

sunt de acord cu tine, insa de ce martorii lui iehova sunt numiti crestini???
ei nu cred in existenta Raiului sau Iadului
iar ei zic ca ei cred in ceea ce zice Cristos, ca ei numa dupa biblie se iau

Emil Condor a scris:

silva a scris:

Nu cred ca manatuirea are vreo legatura cu Raiul.

Ok, înteleg ce zici dar am o întrebare: crezi în Mântuire?
După cum vorbesti despre ea, asa se vede, că ai crede.
Eh, personal as putea afirma că Mântuirea este chiar raiul nostru. Gresesc?

Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică. Dumnezeu, în adevăr, n-a trimis pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca lumea să fie mântuită prin El. (Ioan 3:16-17)

viata vesnica ai si in Iad emile, nu numa in Rai:)

si uite aici interpreteaza nondenominationalii, adica daca se zice la biblie ca Dumnezeu l-a dat pe Isus sa fie mantuita lumea, de aia cred si ei ca odata ce se boteaza sa-l accepta ca Salvator gata se sterg pacatele, sunt manuiti si mai ramane doar sa moara ca deja au bilet de clasa I spre Rai:)

Ciprian a scris:

Cine nu crede in Rai, nu a inteles esenta crestinismului, ba mai mult, nu a inteles esenta religiei, in general. Noi credem in Hristos nu pentru ca a existat cineva cu numele asta, sau chiar pentru ca cineva cu numele asta a inviat din morti. In fond, nu a fost primul, dupa scriptura, nici ultimul!
Crestinismul nu este despre trecut, ci despre viitor. Oamenii nu cred pentru ca sa-si explice trecutul, cum ateii pretind, ci ca sa aiba o siguranta despre viitor. Ori noi credem ca Hrisos, care s-a tinut de cuvant in ce-l priveste, se va tine la fel de cuvant si in ceea ce ne priveste.

interesant cipriane, adica oamenilor le e frica de necunoscut si de moarte si atunci ajung sa fire crestini pt ca asa au speranta ca vor trai in Veci?

dar ce te faci cu cei care fac pacate si devin crestini pe ultima suta de metri. Crezi ca merge?
Eu nu cred ca e asa simplu.

Nu e treaba mea sa judec pe nimeni, in primul rand pentru ca nu pot sa vad in sufletul omului. Pot sa judec o fapta, adica, dar nu pot sa judec motivatie ori sa vad in inima cuiva. Scriptura afirma insa ca niciodata nu e prea tarziu. Retineti:
Mantuirea nu este efortul omului, ci acceptarea prin credinta a jertfei lui Hristos. Faptele urmeza inevitabil dupa.
Adica, este posibil sa devii crestin mantuit pe ultima suta. Nu este de recomandat insa, ca nimeni nu stie sa numere cum trebuie. Si s-ar putea ca la sfarsit sa fii bun la strategii si scuze, si sa ramai cu atat!