Cum a luat nastere Crestinismul

j0oke a scris:

Emil Condor a scris:

zuum a scris:

Emil Condor a scris:

Uite un exemplu de porcării!

Se "roaga" cineva la asa ceva ?

A te închina la ceva, sau cineva, nu e obligatoriu doar prin rugă!
Îti închini viata unor lucruri fără sens si fără să te rogi lor.
Eu cred că fiecare din noi poate întelege asta.

Cand dai toata atentia si concentrarea cuiva sau la ceva, tot un fel de a te inchina este.
Ma gandesc la cineva care se roaga acolo 20 minute pe zi la Dumnezeu dar de cele mai multe ori abia asteapta sa termine si-i cu gandul in alta parte poate .. si care dupa, uite ca si mine acum nu se mai desprinde de laptop, altii poate de televizor. Ideea e cine te controleaza pana la urma. Nu direct prin porunca ci pornirile tale. Si catre cine/ce aspiri, nu prin intentie ci prin lucrare.
Orice lucru cred ca are sens, poate ideea asta e ca si o capcana in care cadem noi des, numai ca sensul dupa cum stim, determina directia.

Cu o astfel de gindire sanatoasa, eu ma-nchin in fata voastra !

Cristina a scris:

Cu o astfel de gindire sanatoasa, eu ma-nchin in fata voastra !

Emil Condor a scris:

Categoric adevărat ceea ce afirmi, Dragos!

Auleuu, multumesc tare, tare frumos da sa stiti ca m-ati adus in mare pericol sa mi se urce la cap

Nu prea-s obisnuit sa fie lumea de acord, mai puneti ca-mi si place sa ma contrazic

In ceea ce ma priveste, Dragos, poti sta linistit - cind am o alta opinie, o exprim liber, clar si fara ocolisuri . Iar complimente nu fac niciodata gratuit sau din obligatie .

Cristina a scris:

...cind am o alta opinie, o exprim liber, clar si fara ocolisuri .
Iar complimente nu fac niciodata gratuit sau din obligatie .

Emil Condor a scris:

Categoric adevărat ceea ce afirmi, Dragos!

Din ce postare putem trage concluzia că jo0ke ar fi un "Dragoş"?

delta a scris:

Emil Condor a scris:

Categoric adevărat ceea ce afirmi, Dragos!

Din ce postare putem trage concluzia că jo0ke ar fi un "Dragoş"?

Din prima postare a lui j0oke pe acest forum, cand s-a prezentat viitorilor colegi de forumeala.

j0oke a scris:

Din prima postare a lui j0oke pe acest forum, cand s-a prezentat viitorilor colegi de forumeala.

Păi, din asta aş trage concluzia că tu presupui că există utilizatori/persoane care ţin evidenţa/cont de postările tale...
Totuşi e vorba doar de un forum, nu de procesul verbal al şedinţelor Academiei Române...

delta a scris:

j0oke a scris:

Din prima postare a lui j0oke pe acest forum, cand s-a prezentat viitorilor colegi de forumeala.

Păi, din asta aş trage concluzia că tu presupui că există utilizatori/persoane care ţin evidenţa/cont de postările tale...
Totuşi e vorba doar de un forum, nu de procesul verbal al şedinţelor Academiei Române...

Bai bagateinseama, o fi zis Abby ca esti destept, mie imi place cam tot ce a scris el pana acum si am reusit sa citesc, da la faza asta cam am dubiu ca are dreptate.
Pai tu intrebi un lucru, eu ti-am raspuns exact ce-ai intrebat. De unde tragi tu fel de fel de concluzii care n-au alta tinta decat sa irite, mintea ta o stie.
Da tu ce impresie ai, daca cineva mi-a spus totusi pe nume, a tinut el cont de postarile mele?

j0oke a scris:

De unde tragi tu fel de fel de concluzii

În ce sens "fel de fel" de concluzii?
Mai ales că m-am referit la un singur aspect...

Crestinismul a luat nastere inca din Gradina Edem.


Parca asta nu e titlul subiectului?

Diaporevomenos a scris:

Crestinismul a luat nastere inca din Gradina Edem.

Inainte sau dupa trezirea din inconstienta?

zuum a scris:

Diaporevomenos a scris:

Crestinismul a luat nastere inca din Gradina Edem.

Inainte sau dupa trezirea din inconstienta?

NU stiu la care moment te referi.

Diaporevomenos a scris:

zuum a scris:

Diaporevomenos a scris:

Crestinismul a luat nastere inca din Gradina Edem.

Inainte sau dupa trezirea din inconstienta?

NU stiu la care moment te referi.

A fost un singur moment in gradina Edenului datorita caruia omul a devenit constient de sine!

Diaporevomenos a scris:

zuum a scris:

Diaporevomenos a scris:

Crestinismul a luat nastere inca din Gradina Edem.

Inainte sau dupa trezirea din inconstienta?

NU stiu la care moment te referi.

În prima clipă am crezut că se referă la faptul că Adam s-a îmbătat de la vreun măr fermentat...

zuum a scris:

Diaporevomenos a scris:

zuum a scris:

Diaporevomenos a scris:

Crestinismul a luat nastere inca din Gradina Edem.

Inainte sau dupa trezirea din inconstienta?

NU stiu la care moment te referi.

A fost un singur moment in gradina Edenului datorita caruia omul a devenit constient de sine!

Zuum, E gresit conceptul.
Adam si Eva nu au fost nici un moment inconstienti. Daca era asa, nu ar fi fost responsabili de faptele lor. Stiau foarte bine ce au facut, era alegerea lor sa manance sau nu, din fructul acela interzis.
Nu au nici o scuza, au facut-o constienti si in pline facultati mintale.

Macar de s-ar interesa cineva, ce si cum in Edem si cand, incepe lucrarea Domnului Iisus. Ca sa fiu si mai precis, lucrarea mantuiri omului era planificata inainte de a se crea lumea. A fost descoperita in Edem la un moment dat!!!!!!!!!!!!

Diaporevomenos a scris:

Adam si Eva nu au fost nici un moment inconstienti. Daca era asa, nu ar fi fost responsabili de faptele lor. Stiau foarte bine ce au facut, era alegerea lor sa manance sau nu, din fructul acela interzis.Nu au nici o scuza, au facut-o constienti si in pline facultati mintale.

Iata ce li se intampla dupa ce au consumat din fructul interzis:
Atunci li s-au deschis ochii la amândoi şi au cunoscut că erau goi, şi au cusut frunze de smochin şi şi-au făcut acoperăminte.

Li s-au deschis ochii

Citat :

lucrarea mantuiri omului era planificata inainte de a se crea lumea. A fost descoperita in Edem la un moment dat!!!!!!!!!!!!

Dia ce sens are ce ai scris?
Vrei sa spui ca Dumnezeu l-a pus pe sarpe in gradina ca sa-l duca pe om in pacat? L-a facut pe om CU INTENTIA de a-l pierde si a-l salva ? Seamana a joaca!
Deci in momentul cand ii spune lui Adam :Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Să nu mâncaţi din el, nici să vă atingeţi de el, ca să nu muriţi!" Dumnezeu glumea ?

TREBUIA SAU NU TREBUIA ADAM SA URMEZE INDEMNUL LUI DUMNEZEU?

Daca facea ceea ce a spus Dumnezeu....pierdea sansa de a fi mantuit prin Isus , deci doar impotrivindu-se lui Dumnezeu putea sa ajunga la mantuire...... hai ca e imbarligata !

zuum a scris:

Dia ce sens are ce ai scris?
Vrei sa spui ca Dumnezeu l-a pus pe sarpe in gradina ca sa-l duca pe om in pacat? L-a facut pe om CU INTENTIA de a-l pierde si a-l salva ? Seamana a joaca!
Deci in momentul cand ii spune lui Adam :Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Să nu mâncaţi din el, nici să vă atingeţi de el, ca să nu muriţi!" Dumnezeu glumea ?

TREBUIA SAU NU TREBUIA ADAM SA URMEZE INDEMNUL LUI DUMNEZEU?

Daca facea ceea ce a spus Dumnezeu....pierdea sansa de a fi mantuit prin Isus , deci doar impotrivindu-se lui Dumnezeu putea sa ajunga la mantuire...... hai ca e imbarligata !

Nu e imbarligata deloc. Ce-ar fi sa-ti cauti o religie pe care sa o intelegi? Ca am impresia ca esti crestin...
Dumnezeu l-a facut pe om cu liber arbitru. Ca atare l-a pus sa aleaga, dandu-i un ordin. Totusi Adam a calcat porunca, astfel ca omul creat a "cerut" prin asta un Mantuitor. Nu era niciun bai daca "pierdea sansa de a fi mantuit". Ce nu ar fi existat, n-ai de unde sa stii ce pierzi... Daca Adam si Eva nu mancau marul, ar fi ramas puri, alegand supunerea fatza de Dumnezeu. Dar asa, omul e mereu in pericol de a nu se supune... E firea lui.
Poate Dumnezeu a nascocit un joc inteligent pentru om. Asa cum cream acum jocuri de tactica pe internet.

Ceva nu e in regula in explicatia de mai sus

- Are logica Dumnezeu sa creeze un om cu "liber arbitru" cand in rai nu era de ales decat binele? Ca sa-si exercite liberul arbitru Adam musai trebuia sa muste din fruct, adica sa asculte de diavol. Ca sa ALEGI trebuie sa cunosti si binele si raul opri raul nu exista in viata lui Adam inainte de fruct!

Cum a luat naștere Creștinismul.

Dar vad ca nici după 600 de mesaje nu sa răspuns la întrebare.
Eu zic sa cautam răspunsul in Biblie pentru ca nu avem alta sursa mai specializata in domeniu.

Deci in Biblie vedem ca despre creștinism se face referința pentru prima da in Cartea Faptelor Apostolilor 11:26


26 şi, cînd l -a găsit, l -a adus la Antiohia. Un an întreg, au luat parte la adunările Bisericii, şi au învăţat pe mulţi oameni. Pentru întîiaş dată, ucenicilor li s'a dat numele de creştini în Antiohia.

Ei au fost numiți creștini atunci, dar ei au fost creștini din momentul din care L-au urmat pe Iisus.

Dar totuși creștinismul ca noțiune, nu pornește din momentul ( asa cum cred unii ) din care Iisus începe sa propovăduiască învățătura Lui.
Pentru ca, creștinismul nu este numai o învățătura, o religie sau o filozofie. Este un mod de viata. Sau mai bine zis, (sau mai bine înțeles) este sensul adevărat al vieți!

Da, este sensul unic si adevărat al vieți, exista si alte sensuri al vieți. Pentru ca oameni au dat alt sens vieți si au ales fiecare după cum a vrut si cum i-a plăcut sa-si petreacă viata aici pe pământ.

Ca sa vedem de ce creștinismul este scopul sau menirea vieți, trebuie mai întâi sa elucidam ce este creștinismul si cum a apărut idea si nevoia dea exista acest raționament?
Crestinismul este considerat de multi, ca a apărut pentru ca religia iudeilor pe timpul acela, nu era buna si se îndepărtase mult de la voia Lui Dumnezeu.
Dar Iisus a spus ca El ca nu a venit ca sa desființeze religia evreilor (Legea lui Moise) ci dimpotrivă sa o complecteze, sau sa o împlinească.

7 Să nu credeți că am venit să stric Legea sau Proorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc.


Dar ce este atunci creștinismul? Daca observam cu atenție viata Lui Iisus, vedem ca El este alesul sau unsul Lui Dumnezeu. Si El, nu face altceva de cât sa urmeze poruncile Lui Dumnezeu si sa aplice cu exactitate voia Lui.
Toată viata Lui Iisus, a fost o jertfa in toate domeniile. El sa jertfit de la începutul vieți Lui si pana la sfârșit. Nu s-a bucurat de nimic din viata oamenilor sau cum este cunoscut in Biblie din lume.
Nu s-a căsătorit, sa-si facă si El o familie ca toți oameni, a flămânzit pe muntele ispitelor, a refuzat sa negocieze cu Diavolul când i sa oferit întregi împărații pamântești, toată viata si-a dedicat-o învățături si vindecări poporului sau, in mod gratuit neprimind nimic de la nimeni. Nu a locuit cu familia sa in casa ca toți oameni, ci a preferat sa doarmă in gradina din Ghetsimani si la urma a acceptat cu bunavointa sa fie jertfit El pentru păcatele noastre a tuturor oamenilor de pe pământ.

Voi continua........

Iar e 3 noaptea.

Diaporevomenos a scris:

Cum a luat naștere Creștinismul.

Dar vad ca nici după 600 de mesaje nu sa .........................





...................................când i sa oferit întregi împărații pamântești, toată viata si-a dedicat-o învățături si vindecări poporului sau, in mod gratuit neprimind nimic de la nimeni. Nu a locuit cu familia sa in casa ca toți oameni, ci a preferat sa doarmă in gradina din Ghetsimani si la urma a acceptat cu bunavointa sa fie jertfit El pentru păcatele noastre a tuturor oamenilor de pe pământ.

Voi continua........

Iar e 3 noaptea.

Cand oi putea......

Sa nu uitam ca Isus era evreu si provenea din cultura religioasa ebraica. La baza formarii sale religioase era Torah si tot ceea ce continea ea....crestinii cred in Invierea lui Isus = Dumnezeu, ceva ce inca nu EXISTA ca fapt in timpul vietii lui

zuum a scris:

Sa nu uitam ca Isus era evreu si provenea din cultura religioasa ebraica. La baza formarii sale religioase era Torah si tot ceea ce continea ea....crestinii cred in Invierea lui Isus = Dumnezeu, ceva ce inca nu EXISTA ca fapt in timpul vietii lui

Ba da, exista, dar nu am eu acum timp sa-ti explic.

Citeste aici:

Isaiah 53

1 Cine a crezut în ceea ce ni se vestise? Cine a cunoscut braţul Domnului?
2 El a crescut înaintea Lui ca o odraslă slabă, ca un Lăstar care iese dintr'un pămînt uscat. N'avea nici frumuseţă, nici strălucire ca să ne atragă privirile, şi înfăţişarea Lui n'avea nimic care să ne placă.
3 Dispreţuit şi părăsit de oameni, om al durerii şi obicinuit cu suferinţa, era aşa de dispreţuit că îţi întorceai faţa dela El, şi noi nu L-am băgat în seamă.
4 Totuş, El suferinţele noastre le -a purtat, şi durerile noastre le -a luat asupra Lui, şi noi am crezut că este pedepsit, lovit de Dumnezeu, şi smerit.
5 Dar El era străpuns pentru păcatele noastre, zdrobit pentru fărădelegile noastre. Pedeapsa, care ne dă pacea, a căzut peste El, şi prin rănile Lui sîntem tămăduiţi.
6 oi rătăceam cu toţii ca nişte oi, fiecare îşi vedea de drumul lui; dar Domnul a făcut să cadă asupra Lui nelegiuirea noastră a tuturor.
7 Cînd a fost chinuit şi asuprit, n'a deschis gura deloc, ca un miel pe care -l duci la măcelărie, şi ca o oaie mută înaintea celor ce o tund: n'a deschis gura.
8 El a fost luat prin apăsare şi judecată; dar cine din cei de pe vremea Lui a crezut că El fusese şters de pe pămîntul celor vii şi lovit de moarte pentru păcatele poporului meu?
9 Groapa Lui a fost pusă între cei răi, şi mormîntul Lui la un loc cu cel bogat, măcar că nu săvîrşise nicio nelegiuire şi nu se găsise niciun vicleşug în gura Lui.
10 Domnul a găsit cu cale să -L zdrobească prin suferinţă... Dar, dupăce Îşi va da viaţa ca jertfă pentru păcat, va vedea o sămînţă de urmaşi, va trăi multe zile, şi lucrarea Domnului va propăşi în mînile Lui.
11 Va vedea rodul muncii sufletului Lui şi se va înviora. Prin cunoştinţa Lui, Robul Meu cel neprihănit va pune pe mulţi oameni într'o stare după voia lui Dumnezeu, şi va lua asupra Lui povara nelegiuirilor lor.
12 De aceea Îi voi da partea Lui la un loc cu cei mari, şi va împărţi prada cu cei puternici, pentrucă S'a dat pe Sine însuş la moarte, şi a fost pus în numărul celor fărădelege, pentrucă a purtat păcatele multora şi S'a rugat pentru cei vinovaţi.

Dia, eu am afirmat altceva. Textul lui Isaia nu vorbeste de Inaltare si nici nu sustine ca acest om "al durerii" este insusi Dumnezeu. Isus chiar daca ar fi propovaduit de propria-i inviere si inaltare ar fi ramas o simpla poveste. Abia dupa ce s-a INTAMPLAT s-a produs revelatia in aceia care au avut curajul si puterea sa continuie. Fara ei, mai ales fara Pavel, crestinismul nu s-ar fi impus. Si sa nu-l uitam pe Constantin care ....l-a facut lege in stat !

zuum a scris:

Dia, eu am afirmat altceva. Textul lui Isaia nu vorbeste de Inaltare si nici nu sustine ca acest om "al durerii" este insusi Dumnezeu. Isus chiar daca ar fi propovaduit de propria-i inviere si inaltare ar fi ramas o simpla poveste. Abia dupa ce s-a INTAMPLAT s-a produs revelatia in aceia care au avut curajul si puterea sa continuie. Fara ei, mai ales fara Pavel, crestinismul nu s-ar fi impus. Si sa nu-l uitam pe Constantin care ....l-a facut lege in stat !

Este complet greșit.
Îmi pare foarte rău dar nu am timp să-ti răspundă în detaliu, dar cred că după vre-o zece zile voi rezolva o problemă dificilă, care m-a afectat şi imi răpește mult timp, dar după acea cred că voi continua pe această tema despre modul în care a luat naștere creștinismul.
Am început deja şi voi continua cu abnegație subiectul, deoarece cred ca e nevoie ca cineva sa explice în detaliu misterul creștinismului.
De câțiva ani, pe forumuri se dezbate aceasta tema şi nu sa ajuns la nici o concluzie.
Iar dacă cineva nu înțelege nici după acea, nu mai există nici alta metoda de a înțelege ce este creștinismul.

Poate te ajuta pasajul acesta:

6 Un înger al Domnului a vorbit lui Filip, şi i -a zis: ,,Scoală-te, şi du-te spre miazăzi, pe drumul care pogoară spre Ierusalim la Gaza, şi care este pustiu.``
27 Filip s'a sculat şi a plecat. Şi iată că un Etiopian, un famen cu mare putere la împărăteasa Candace a Etiopienilor, şi îngrijitorul tuturor vistieriilor ei, venit la Ierusalim ca să se închine,
28 se întorcea de acolo, şi şedea în carul lui, şi citea pe proorocul Isaia.
29 Duhul a zis lui Filip: ,,Du-te, şi ajunge carul acesta!``
30 Filip a alergat, şi a auzit pe Etiopian citind pe proorocul Isaia. El i -a zis: ,,Înţelegi tu ce citeşti?``
31 Famenul a răspuns: ,,Cum aş putea să înţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva?`` Şi a rugat pe Filip să se suie în car, şi să şadă împreună cu el.
32 Locul din Scriptură, pe care -l citea, era acesta: ,,El a fost dus ca o oaie la tăiere; şi, ca un miel fără glas înaintea celui ce -l tunde, aşa nu Şi -a deschis gura;
33 în smerenia Lui, judecata I -a fost luată. Şi cine va zugrăvi pe cei din timpul Lui? Căci viaţa I -a fost luată de pe pămînt.``
34 Famenul a zis lui Filip: ,,Rogu-te, despre cine vorbeşte proorocul astfel? Despre sine sau despre vreun altul?``
35 Atunci Filip a luat cuvîntul, a început dela Scriptura aceasta, şi i -a propovăduit pe Isus.
36 Pe cînd îşi urmau ei drumul, au dat peste o apă. Şi famenul a zis: ,,Uite apă; ce mă împiedică să fiu botezat?``
37 Filip a zis: ,,Dacă crezi din toată inima, se poate.`` Famenul a răspuns: ,,Cred că Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu.``
38 A poruncit să stea carul, s'au pogorît amîndoi în apă, şi Filip a botezat pe famen.
39 Cînd au ieşit afară din apă, Duhul Domnului a răpit pe Filip, şi famenul nu l -a mai văzut. În timp ce famenul îşi vedea de drum, plin de bucurie,
40 Filip se afla la Azot, de unde s'a dus pînă la Cezarea. Şi propovăduia Evanghelia în toate cetăţile prin care trecea.





Ptiu...iar e 3 noaptea.

zuum a scris:

Dia, eu am afirmat altceva. Textul lui Isaia nu vorbeste de Inaltare si nici nu sustine ca acest om "al durerii" este insusi Dumnezeu. Isus chiar daca ar fi propovaduit de propria-i inviere si inaltare ar fi ramas o simpla poveste. Abia dupa ce s-a INTAMPLAT s-a produs revelatia in aceia care au avut curajul si puterea sa continuie. Fara ei, mai ales fara Pavel, crestinismul nu s-ar fi impus. Si sa nu-l uitam pe Constantin care ....l-a facut lege in stat !

Nu Constantin, ci Theodosius a facut crestinismul religie de stat a imperiului, şi aia la 380 dH. Constantin doar a scos crestinismul din ilegalitate si nici nu a scos in ilegalitate religiile păgâne.
Cat despre Pavel, nu inseamna că daca nu era el, crestinismul ar fi murit in faşă. In fond, nu doar scrisorile lui s-au păstrat, ci si cele ale lui Petru, Iacov, Iuda. Câtă vreme au fost toţi aceştia in viaţă, cei mai renumiţi in Biserica au fost fraţii lui Hristos, Iacov- conducătorul bisericii din Ierusalim, şi Iuda. Pavel însuşi vorbeşte de Iacov ca “stâlpul Bisericii”, iar in Fapte vedem cum tot el, Pavel, supune hotărârii lui Iacov ce era de făcut in privinţa neamurilor.
O paralelă între Hristos-Pavel s-ar putea face cu Darwin si Huxley, buldogul lui Darwin care a popularizat credinţa acestuia.