ŞTIINŢA - DUMNEZEU

abbilbal a scris:

Res, "poruncile" religiei diferă de la o religie la alta. [....]

faptul ca difera sau ca admit cel putin o exceptie , le fac sa cada din rangul de principii si deci sunt mai putin credibile

res a scris:

abbilbal a scris:

Res, "poruncile" religiei diferă de la o religie la alta. [....]

faptul ca difera sau ca admit cel putin o exceptie , le fac sa cada din rangul de principii si deci sunt mai putin credibile

Aşa este când generalizăm principiile după care ne conducem, dar când le particularizăm, parcă se schimbă datele problemei, deoarece fiecare individ are propriile lui principii duoă care se conduce.

Citat :

vine in conflict cu "poruncile"( "principiile") fixiste religioase, care nu admit evolutia,

Cel mai bine ar fi sa dai un exemplu din Biblie ca sa exemplifici principiile fixiste de care vorbesti

abbilbal a scris:

res a scris:

abbilbal a scris:

Res, "poruncile" religiei diferă de la o religie la alta. [....]

faptul ca difera sau ca admit cel putin o exceptie , le fac sa cada din rangul de principii si deci sunt mai putin credibile

Aşa este când generalizăm principiile după care ne conducem, dar când le particularizăm, parcă se schimbă datele problemei, deoarece fiecare individ are propriile lui principii duoă care se conduce.

in relatiile interumane principiile fiecaruia sunt determinate de experiente, convingeri si mai ales de sistemul in care traieste fiecare. Religia, respectiv "poruncile religioase" sunt adaptate si ele sistemului social. Sistemele sociale in care am trait pana acum aveau la baza principiul subordonarii , iar mentalitatea noastra s-a format conform cu acest principiu si considera subordonarea (ierarhizarea, discriminarea , dezbinarea, umilinta, ....) ca fiind ceva firesc. Sistemul democratic insa are la baza alte principii ca: egalitatea, libertatea, demnitatea, .... care sunt opuse celor cu care suntem obisnuiti si poate si de aici opozitia noastra la astfel de schimbari

Citat :

Sistemul democratic insa are la baza alte principii ca: egalitatea, libertatea, demnitatea, .... care sunt opuse celor cu care suntem obisnuiti si poate si de aici opozitia noastra la astfel de schimbari

Sistemul democratic nu este un sistem perfect, de fapt nu e greu de constatat !
Egalitatea , libertatea si demnitatea sunt parte din recomandarile lui Isus pentru omenire, ele chiar stau la baza crestinismului...ideal!

zuum a scris:

Citat :

Sistemul democratic insa are la baza alte principii ca: egalitatea, libertatea, demnitatea, .... care sunt opuse celor cu care suntem obisnuiti si poate si de aici opozitia noastra la astfel de schimbari

Sistemul democratic nu este un sistem perfect, de fapt nu e greu de constatat !
Egalitatea , libertatea si demnitatea sunt parte din recomandarile lui Isus pentru omenire, ele chiar stau la baza crestinismului...ideal!

cu toate astea Isus nu se considera sau nu este considerat egal cu ceilalti, ci este considerat superior La fel, El este liber sa faca ce vrea si orice ar face e corect ("asa a vrut Dumnezeu"), iar oamenii sunt obligati sa se supuna "poruncilor" Lui, altfel ii ia ....Dracu'
Nu cred ca demnitatea este promovata de educatia religioasa, ci mai cu seama umilinta

zuum a scris:

Citat :

Sistemul democratic insa are la baza alte principii ca: egalitatea, libertatea, demnitatea, .... care sunt opuse celor cu care suntem obisnuiti si poate si de aici opozitia noastra la astfel de schimbari

Sistemul democratic nu este un sistem perfect, de fapt nu e greu de constatat !
Egalitatea , libertatea si demnitatea sunt parte din recomandarile lui Isus pentru omenire, ele chiar stau la baza crestinismului...ideal!

Cred ca nu sistemul, ci oamenii sunt problema. Niciun sistem nu va fi perfect, pina cind omul nu va fi perfect (bine, exagerez deja, cu perfectiunea asta ). Degeaba exista principii frumoase (si in democratie, si in socialism, chiar si in capitalism, comunism) daca omul nu stie/nu vrea sa le aplice cum se cuvine, mai putin egoist si mai mult benefic.

Cristina a scris:

[....]Cred ca nu sistemul, ci oamenii sunt problema. Niciun sistem nu va fi perfect, pina cind omul nu va fi perfect (bine, exagerez deja, cu perfectiunea asta ). Degeaba exista principii frumoase (si in democratie, si in socialism, chiar si in capitalism, comunism) daca omul nu stie/nu vrea sa le aplice cum se cuvine, mai putin egoist si mai mult benefic.

omul este modelat prin educatie in functie de sistem
De exemplu intr-un sistem totalitar relatiile dintre oameni sunt dictate de principiul subordonarii . In acest sens barfa, ponegrirea, turnatoria, pacaleala, trufia, ...... in scopul subordonarii celuilalt devin atitudini firesti motivate fiind de pozitia pe care vrei s-o ocupi in ierarhia sociala . Oamenii se adapteaza sistemului pentru a putea trai cat mai bine, iar exemplul politicienilor care fura si-si bat joc de populatia credula este o dovada in acest sens
Care este scopul educatiei religioase (dar si oficiale, nu neaparat laice din scoli) in acest sens ? Nu cumva ea indeamna la supunere, la umilinta fata de autoritate, fie ea divina sau reala?

salut Cristina! Mi-a fost dor de tine

De acord cu tine, Res .
Te salut cu drag, la rindu-mi .

res a scris:

cu toate astea Isus nu se considera sau nu este considerat egal cu ceilalti, ci este considerat superior

Superior din ce punct de vedere? Isus este primul exemplu de umilinta iar sfatul de a intoarce si celalat obraz, de a-ti ierta dusmanul si a-ti iubi vecinul ca pe tine insuti nu sunt de loc principii de superioritate.
Tocmai, Isus i-a adus pe toti la acelasi numitor comun, Tatal ceresc, Dumnezeu!
Daca oamenii au acut din el un idol mai mult sau mai putin vizibil, nu este "vina" Lui!

Citat :

iar oamenii sunt obligati sa se supuna "poruncilor" Lui, altfel ii ia ....Dracu'

Nu, oamenii sunt invitati sa faca o alegere cred. Poruncile sunt necesare asa cum sunt necesare semnele de circulatie pe strada, iti dai seama ce s-ar intampla daca fiecare ar conduce masina dupa cum il taie capul?

Citat :

Nu cred ca demnitatea este promovata de educatia religioasa, ci mai cu seama [u]umilinta

Este foarte multa demnitate in umilinta atunci cand omul nu triseaza si ajunge sa-si infranga trufia intr-adevar!

Res, un sistem care are la bază doar "principii ca: egalitatea, libertatea, demnitatea, ...." nu este cumva un sistem anarhic ? deoarece într-un astfel de sistem fiecare face ce şi cum îl taie capul.

aici ai dreptate; si Isus a spus ca trebuie respectate legile si proroocii. Sa faci principiu de convietzire sociala din egalitate, libertate, demnitate, fraternitate, fara ca sa educi in prealabil constiintza omului de a nu face ceva care sa dauneze societatzii si semenilor, mi se pare o utopie si, inttr-adevar, duce la anarhie - totzi sunt egali, fratzi, liberi si in baza acestei stari de fapt, fiecare face ce vrea - or, asta, intr-o societate organizata, nu se poate. Exemplul cel mai viu este revolutzia franceza cand in baza acestor principii interpretate in extenso si duse la absurd s-au distrus intregi clase sociale - nu umai nobilimea...si cum s-a terminat ? Pai, s-a terminat cu un cod de legi (civil, penal, comercial, etc, etc) valabile si azi, impus de o DICTATURA - singura capabila sa faca ordine in haosul creat. Nota Bene pentru Nabulio - perioada Consulatului a fost cea mai constructiva si benefica pentru Franta in conditziile date in acel moment. Imperiul ? Asta-i alta kestie. Cam asta e cu omenirea care, parca-i blestemata - fiecare natzie in parte si toata in ansamblul ei - sa nu invetze nimic de la istorie si astfel sa o repete. Vrei exemple ? Cauta - mapamondu-i plin de chestii de de astea. Discutzia poate fi extinsa - este omenirea suficient de dezvoltata ca sa suporte chiar si principiile enuntzate de Isus ? Vezi afirmatzia lui Zuum "Superior din ce punct de vedere? Isus este primul exemplu de umilinta iar sfatul de a intoarce si celalat obraz, de a-ti ierta dusmanul si a-ti iubi vecinul ca pe tine insuti nu sunt de loc principii de superioritate.
Tocmai, Isus i-a adus pe toti la acelasi numitor comun, Tatal ceresc, Dumnezeu!
Daca oamenii au acut din el un idol mai mult sau mai putin vizibil, nu este "vina" Lui! " (ca io nu stiu cum sa scot citat de acolo... ). Eu cred ca nu... Dar... Si mai este ceva - "liberul arbitru" - este omenirea destul de evoluata incat sa-l practice in mod constructiv pentru totzi semenii ? Categoric nu... Cam asta e... Serbus, tu draga. Io am zis ce-am avut de zis

Noa serbus tu dragă, eu am cetit cu interes ce ai zis tu, că nu mai am ce zice alte cele. Am plecat pe la alte case. Ceau, pa cum zice Puiu Mic.

abbilbal a scris:

Res, un sistem care are la bază doar "principii ca: egalitatea, libertatea, demnitatea, ...." nu este cumva un sistem anarhic ? deoarece într-un astfel de sistem fiecare face ce şi cum îl taie capul.

daca privim lucrurile din punctul de vedere a unui sistem bazat pe control excesiv, desigur ca un sistem bazat pe principiile democratice de libertate, egalitate, demnitate, ...., pare unul anarhic , deoarece fiecare este liber sa faca ce vrea , daca nu-l deranjaza peste o anumita limita de toleranta pe cel de langa el .
Principiile democratice , nu le-am inventat eu si mai mult, pe baza lor s-au obtinut rezultate in multe tari civilizate, care dupa parerea mea au un NIVEL de TRAI mult mai ridicat ca al nostru, mai ales datorita aplicarii lor Faptul ca dupa parerea noastra la ei este anarhie , pentru ca oamenii nu actioneaza la comanda ca la noi, nu inseamna ca e si rau, iar ca dovada se poate aduce nivelul de trai

zuum a scris:

[....]

res a scris:

Nu cred ca demnitatea este promovata de educatia religioasa, ci mai cu seama umilinta

Este foarte multa demnitate in umilinta atunci cand omul nu triseaza si ajunge sa-si infranga trufia intr-adevar!

demnitatea nu poate fi nici umilinta dar nici trufie, ci o atutudine de egalitate fata de ceilalti .
metoda desaga, care prin umilinta cultivata de biserica cauta sa contrabalanseze alunecarea instinctuala a oamenilor spre trufie, mi se pare complicata si mai putin eficienta, deoarece lasa posibilitatea exercitarii atat a umilintei cat si a trufiei, care sunt daunatoare, nu numai pentru cei din jur, dar si pentru cel ce poarta o astfel de desaga , pentru ca greutatea sarcinii ii ingreuneaza actiunile . Totusi, ea poate fi aplicata celor care deja au fost educati intr-un anumit spirit (cel al ierarhizarii) si a caror mentalitatea e practic imposibil sa mai poata fi schimbata. Totusi, pentru cei tineri se poate face de la inceput o educatie in spirit democratic, evitandu-se in acest fel complicatiile inutile . Pentru aceasta e necesar sa se faca o educatie in scopul cultivarii gandirii, NU producerii de subordonati cum se face acum

cactus a scris:

aici ai dreptate; si Isus a spus ca trebuie respectate legile si proroocii. Sa faci principiu de convietzire sociala din egalitate, libertate, demnitate, fraternitate, fara ca sa educi in prealabil constiintza omului de a nu face ceva care sa dauneze societatzii si semenilor, mi se pare o utopie si, inttr-adevar, duce la anarhie -[....]

sunt de acord cu tine!
Nu se poate face o educatie in spiritul egalitatii, libertatii, demnitatii, etc., fara a educa in prealabil constiinta oamenilor, pentru a fi capabili sa fie responsbili de propriile decizii, dar asta nu inseamna ca ii educ pe oameni sa fie prosti (sa nu gandeasca, ci doar sa execute), doar pentru a motiva controlul pe care-l exercit asupra lor din postura de superior care pastoreste o turma
Principiile egalitate, libertate, demnitate, etc. sunt consemnate in Drepturile Omului ca principii de baza si figureaza tot ca principii de baza in Constitutia oricarui stat democratic . Faptul ca noi nu suntem obisnuiti cu astfel de principii pentru ca avem mentalitatea formata de un sistem totalitar a carui principii de baza erau subordonarea, dependenta, umilinta, ...., nu inseamna ca doar asa e bine

res a scris:

demnitatea nu poate fi nici umilinta dar nici trufie, ci o atutudine de egalitate fata de ceilalti .

Ajungem sa ne uitam de fapt la ce inseamna demnitate. Nu este demnitatea calitatea morala de a te respecta pe tine dar in acelasi timp si pe cei din jur? Nu inseamna a fi flexibil dar a fi totodata consecvent inmentinerea calitatilor morale ?
Nicaieri nu vei gasi o explicatie mai buna a umilintei si rostului ei ca in Biblie

8. Când vei fi chemat de cineva la nunta, nu te aseza în locul cel dintâi, ca nu cumva sa fie chemat de el altul mai de cinste decât tine.
9. si venind cel care te-a chemat pe tine si pe el, îti va zice: Da acestuia locul. si atunci, cu rusine, te vei duce sa te asezi pe locul cel mai de pe urma.
10. Ci, când vei fi chemat mergând aseaza-te în cel din urma loc, ca atunci când va veni cel ce te-a chemat el sa-ti zica: Prietene, muta-te mai sus. Atunci vei avea cinstea în fata tuturor celor care vor sedea împreuna cu tine.
11. Caci, oricine se înalta pe sine se va smeri, iar cel ce se smereste pe sine se va înalta.

Biblia - Sfânta Evanghelie dupa Luca

Citat :

Nu se poate face o educatie in spiritul egalitatii, libertatii, demnitatii, etc., fara a educa in prealabil constiinta oamenilor, pentru a fi capabili sa fie responsbili de propriile decizii, dar asta nu inseamna ca ii educ pe oameni sa fie prosti (sa nu gandeasca, ci doar sa execute), doar pentru a motiva controlul pe care-l exercit asupra lor din postura de superior care pastoreste o turma
Principiile egalitate, libertate, demnitate, etc. sunt consemnate in Drepturile Omului ca principii de baza si figureaza tot ca principii de baza in Constitutia oricarui stat democratic . Faptul ca noi nu suntem obisnuiti cu astfel de principii pentru ca avem mentalitatea formata de un sistem totalitar a carui principii de baza erau subordonarea, dependenta, umilinta, ...., nu inseamna ca doar asa e bine

Daca ajungi sa afirmi ca "cineva" trebuie sa faca o anumita educatie maselor, afirmi implicit existenta unei autoritati totalitare care contrazice principiului democratic.

Principiile de care vorbesti exista doar pe hartie , in realitate ele aduc foarte multe neajunsuri .

zuum a scris:

res a scris:

demnitatea nu poate fi nici umilinta dar nici trufie, ci o atutudine de egalitate fata de ceilalti .

Ajungem sa ne uitam de fapt la ce inseamna demnitate. Nu este demnitatea calitatea morala de a te respecta pe tine dar in acelasi timp si pe cei din jur? Nu inseamna a fi flexibil dar a fi totodata consecvent inmentinerea calitatilor morale ?
Nicaieri nu vei gasi o explicatie mai buna a umilintei si rostului ei ca in Biblie

8. Când vei fi chemat de cineva la nunta, nu te aseza în locul cel dintâi, ca nu cumva sa fie chemat de el altul mai de cinste decât tine.
9. si venind cel care te-a chemat pe tine si pe el, îti va zice: Da acestuia locul. si atunci, cu rusine, te vei duce sa te asezi pe locul cel mai de pe urma.
10. Ci, când vei fi chemat mergând aseaza-te în cel din urma loc, ca atunci când va veni cel ce te-a chemat el sa-ti zica: Prietene, muta-te mai sus. Atunci vei avea cinstea în fata tuturor celor care vor sedea împreuna cu tine.
11. Caci, oricine se înalta pe sine se va smeri, iar cel ce se smereste pe sine se va înalta.

Biblia - Sfânta Evanghelie dupa Luca

Toate aceste tipare ale Bibliei devin inutile daca manifesti o atitudine demna sau de egalitate fata de cei din jur
Nu te asezi "pe locul cel dintai" pentru ca nu te consideri mai bun decat altii, ba mai mult, nici nu dai importanta locului pe care te asezi . Mai mult, atitudinea celui "care te-a chemat" de a ierarhiza oamenii , mi se pare cam nashpa (penibila, invechita) in conditiile actuale cand spiritul omenesc se indreapta spre democratie

zuum a scris:

[...]Daca ajungi sa afirmi ca "cineva" trebuie sa faca o anumita educatie maselor, afirmi implicit existenta unei autoritati totalitare care contrazice principiului democratic.
Principiile de care vorbesti exista doar pe hartie , in realitate ele aduc foarte multe neajunsuri .

educatia este facuta tot timpul in familie, scoala, biserica, societate, legi, ....
Cand spun ca trebuie facuta o educatie in alta directie decat cea traditionala, ma refer in primul rand la educatia in scoala, biserica si cea prin intermediul legilor , care reprezinta pana la urma o decizie politica si este lansata de politicienii care au putere de decizie in acest sens. Oare DE CE se taraganeaza lucrurile si nu se vrea de fapt o reforma reala a sistemului? Doar pentru ca cei care sunt la ciolan isi vor pierde privilegiile ?

Hai să spun si eu ceva la topicul acesta! Voiam mai multe dar încep asa:
am văzut o greseală în titlul subiectului. Stiti care este?

Emil Condor a scris:

Hai să spun si eu ceva la topicul acesta! Voiam mai multe dar încep asa:
am văzut o greseală în titlul subiectului. Stiti care este?

Spune, că io n-o văd.

Normal că tu n-o vezi!
Parcă esti cel ce ai pornit topicul, nu?
Dacă o vedeai, puneai titlul diferit.

Hei! Acum ai dreptate Juniorule!
După ce ai modificat titlul, normal să nu mai vezi greseala!!!

Exact aceea era, tineretea mea si ai stiut exact la ce mă refer.

Dar... chiar si acum, eu tot as schimba Titlul. cam asa: STIINTA - DUMNEZEU, fără nimic între cele două cuvinte.

Late edit: Chiar am să schimb acel "despre" ce are darul să depărteze pe unii de acest topic. Este okay, Abby? Sper că da.

Emil Condor a scris:

[....]Dar... chiar si acum, eu tot as schimba Titlul. cam asa: STIINTA - DUMNEZEU, fără nimic între cele două cuvinte.[....]

se putea si STIINTA vs. DUMNEZEU sau STIINTA vs. BIBLIA, sau orice alta formulare in care sa se puna in evidenta opozitia dintre stiinta si religie , sau de ce nu , lucrurile comune, deoarece Biblia este interpretata in foarte mullte moduri (v. numarul mare de culte religioase) , deci de ce nu ar fi interpretata si in sens stintific ? De exemplu Big - Bangul sa fie inceputul facerii lumii (desoartirea intunericului de lumina), iar zilele in care Dumnezeu a facut lumea sa fie perioade de timp care pot avea sute de milioane de ani pamanteni ?

Emil Condor a scris:

Normal că tu n-o vezi!
Parcă esti cel ce ai pornit topicul, nu?
Dacă o vedeai, puneai titlul diferit.

Eu nu mă numesc şi nu m-am numit...

Diaporevomenos