ISUS HRISTOS

Emil Condor a scris:

zuum a scris:

...sangele lui Iosif nu este in Isus.

Deci se socotea ca Isus este fiul lui Iosif dar de fapt el nu era al lui iosif, era al lui Dumnezeu, deci cu David prin Iosif n-are cum sa fie.

Se socotea, frate Zuum! El a crescut în casa lui Iosif, născut în trup din Maria, sotia lui Iosif, în orasul, în casa lui David.
Că era sau nu sângele lui Iosif, nu se pune problema: NU ERA.

Mai există calea alaltă de văzut: prin Maria.

Deci Luca bate campii cu copacul genealogic care merge pana la Iosif. De ce i-a insirat pe toti daca ...nu are importanta?
Da, prin Maria. Pe partea de vest a bisericii de la Voronet se afla o pictura foarte interesanta. N-as fi stiut ce inseamna daca nu ni se arata si explica. Sunt un sir de medalioane care coboara de la Maria pana la David pe un fir genealogic...dar nu mai tin minte explicatia.

Nu, nu bate câmpii. De ce zici aia?

Emil Condor a scris:

Nu, nu bate câmpii. De ce zici aia?

Ce rost are lista daca Iosif nu e tatal lui Isus?

zum a scris:

Iosif se inrudeste cu David, Isus se inrudeste cu Dumnezeu si neamul Mariei!

Daca se inrudeste El cu neamul Mariei, si se inrudeste, e deajuns, ea fiind din David.
Daca se inrudeste El, si se inrudeste cu Iosif, prin adoptie, care e din David, , e un bonus. Aici e "genialitatea" lui Dumnezeu!

Ciprian a scris:

zum a scris:

Iosif se inrudeste cu David, Isus se inrudeste cu Dumnezeu si neamul Mariei!

Daca se inrudeste El cu neamul Mariei, si se inrudeste, e deajuns, ea fiind din David.
Daca se inrudeste El, si se inrudeste cu Iosif, prin adoptie, care e din David, , e un bonus. Aici e "genialitatea" lui Dumnezeu!

La evrei nu merge cu adoptia ! Nu uita, sunt de traditie mozaici. Care este descendenta Mariei, de ce nu ne sare in ochi?

La evrei merge cu adoptia. Iosif a fost cel adoptat de catre Eli, fiul lui Natan, fiul lui David, care a fost tatal Mariei. Astfel, el, Iosif, a devenit fiu mostenitor al lui Eli, iar Eli a devenit tatal sau. Toti copiii lui Iosif, care era din David oricum, erau din David acum din cauza lui Eli, care l-a adoptat. Iar asta merge cu traditia mozaica, multumesc frumos. Cat despre "saritul in ochi", hai sa fim obiectivi si sa dam credit evanghelistilor, ca doar nu au scris sa se afle in treaba! Nu "sarit in ochi" ne trebuie, ci credinta ca ceea ce el, Luca, zice, este adevarul:
Luk 1:1 Deoarece mulţi s-au încercat să alcătuiască o istorisire despre faptele deplin adeverite între noi,
Luk 1:2 Aşa cum ni le-au lăsat cei ce le-au văzut de la început şi au fost slujitori ai Cuvântului,
Luk 1:3 Am găsit şi eu cu cale, preaputernice Teofile, după ce am urmărit toate cu de-amănuntul de la început, să ţi le scriu pe rând,
Luk 1:4 Ca să te încredinţezi despre temenicia învăţăturii pe care ai primit-o.
Luk 1:5 Era în zilele lui Irod, regele Iudeii...
Argumentele reies din analiza comparata. In afara de analiza Scripturii, traditional (cel mai devreme, din ceea ce eu am citit, in jurul anului 300, Hilary, facand referinta la surse anterioare), genealogia lui Luca este atribuita Mariei.

Ciprian a scris:

Cat despre "saritul in ochi", hai sa fim obiectivi si sa dam credit evanghelistilor, ca doar nu au scris sa se afle in treaba!

Păi, dacă nu dăm crezare evanghelistilor, degeaba ne numim crestini si tot atât de inutil este faptul că tinem o Biblie în casa noastră! Pentru ce?!

Emil Condor a scris:

Ciprian a scris:

Cat despre "saritul in ochi", hai sa fim obiectivi si sa dam credit evanghelistilor, ca doar nu au scris sa se afle in treaba!

Păi, dacă nu dăm crezare evanghelistilor, degeaba ne numim crestini si tot atât de inutil este faptul că tinem o Biblie în casa noastră! Pentru ce?!

Sunt de acord dar ...cui sa-i dam crezare ca despre Maria nu scre nimeni iar despre Isus nu e cazul !

Maria se tragea ma degraba din Moise decat din David!

Citat :

Maria se tragea ma degraba din Moise decat din David!

Cum zicea tovarasa: "Dovada"?!

Emil Condor a scris:

Ciprian a scris:

Cat despre "saritul in ochi", hai sa fim obiectivi si sa dam credit evanghelistilor, ca doar nu au scris sa se afle in treaba!

Păi, dacă nu dăm crezare evanghelistilor, degeaba ne numim crestini si tot atât de inutil este faptul că tinem o Biblie în casa noastră! Pentru ce?!

Problema asta cu a cui fiu este Hristosul nu este o problema de genealogie, ci de necredinta, in general, si de necredinta in originea sa divina, din fecioara, in particular. Si atunci nu conteaza ce versete dai.

M-am convins de-a lungul timpului că este exact cum spui tu mai sus, Ciprian.

Ciprian a scris:

Citat :

Maria se tragea ma degraba din Moise decat din David!

Cum zicea tovarasa: "Dovada"?!

Maria era verisoara Elisabetei, mama lui Ioan Botezatorul. Elisabeta era din tribul lui Aaron, fratele lui Moise. Este posibil ca Maria sa fi fost si ea din acelasi trib.

5. Era in zilele lui Irod, regele Iudeii, un preot cu numele Zaharia din ceata preoteasca a lui Abia, iar femeia lui era din fiicele lui Aaron si se numea Elisabeta. Luca 1

Emil Condor a scris:

M-am convins de-a lungul timpului că este exact cum spui tu mai sus, Ciprian.

Deci...cum ar trebui sa comentam la acest subiect ca sa nu avem "probleme" de credinta si sa fim aratati cu degetul? De ce iremediabil se ajunge aici???

Mergem cât mergem Zuum (orbecăind uneori) si... la un moment dat, iremediabil ajungem la adevăr. Mai e ceva de spus peste adevăr?!

Emil Condor a scris:

Mergem cât mergem Zuum (orbecăind uneori) si... la un moment dat, iremediabil ajungem la adevăr. Mai e ceva de spus peste adevăr?!

Nu inteleg ce vrei, sa incheiem discutia? De ce nu o spui direct.
Nu te mai amagi....mai e mult pana departe!

zuum a scris:

Ciprian a scris:

Citat :

Maria se tragea ma degraba din Moise decat din David!

Cum zicea tovarasa: "Dovada"?!

Maria era verisoara Elisabetei, mama lui Ioan Botezatorul. Elisabeta era din tribul lui Aaron, fratele lui Moise. Este posibil ca Maria sa fi fost si ea din acelasi trib.

5. Era in zilele lui Irod, regele Iudeii, un preot cu numele Zaharia din ceata preoteasca a lui Abia, iar femeia lui era din fiicele lui Aaron si se numea Elisabeta. Luca 1

Maria era verisoara Elisabetei, mama lui Ioan Botezatorul. Elisabeta era din tribul lui Aaron, fratele lui Moise. Este posibil ca Maria sa nu fi fost si ea din acelasi trib!
Si nu Luca 1:5, ci 1:32!

zuum a scris:

Emil Condor a scris:

M-am convins de-a lungul timpului că este exact cum spui tu mai sus, Ciprian.

Deci...cum ar trebui sa comentam la acest subiect ca sa nu avem "probleme" de credinta si sa fim aratati cu degetul? De ce iremediabil se ajunge aici???

pentru ca nu discutam de o credinta oarba, ci dupa cum am redat primele versete din Luca, este o credinta bazata pe marturie. In nici in trbunal nu poate fi desfiintata sau neglijata. Pe ce motive o facem noi?

Ciprian, gresind trimiterile biblice, îi faci un serviciu lui Zuum - asa mai citeste si el (mai mult) în Biblie!

Ciprian a scris:

In nici in trbunal nu poate fi desfiintata sau neglijata. Pe ce motive o facem noi?

Vorbind despre tribunal: stiu că te descurci în limba engleză, mergi la forumul de limbi străine, acolo am postat ceva referitor la aia. Ar putea să te intereseze (poate chiar, deja o stii).

Emil Condor a scris:

Ciprian, gresind trimiterile biblice, îi faci un serviciu lui Zuum - asa mai citeste si el (mai mult) în Biblie!

Nu am gresit! Este cel de aici:
Luk 1:32 Acesta va fi mare şi Fiul Celui Preaînalt se va chema şi Domnul Dumnezeu Îi va da Lui tronul lui David, părintele Său
Cat despre servicii, trebuie inainte meditat putin. In cazul lui zum, zen nu cred ca ajuta oricum la cele de mai sus!

Emil Condor a scris:

Ciprian a scris:

In nici in trbunal nu poate fi desfiintata sau neglijata. Pe ce motive o facem noi?

Vorbind despre tribunal: stiu că te descurci în limba engleză, mergi la forumul de limbi străine, acolo am postat ceva referitor la aia. Ar putea să te intereseze (poate chiar, deja o stii).

Am patru carti de Lee Strobel, si cred ca mai am si altele in care este coautor.

Excelent atunci!

cine e Lee Strobel ?

Ciprian a scris:

zuum a scris:

Ciprian a scris:

Citat :

Maria se tragea ma degraba din Moise decat din David!

Cum zicea tovarasa: "Dovada"?!

Maria era verisoara Elisabetei, mama lui Ioan Botezatorul. Elisabeta era din tribul lui Aaron, fratele lui Moise. Este posibil ca Maria sa fi fost si ea din acelasi trib.

5. Era in zilele lui Irod, regele Iudeii, un preot cu numele Zaharia din ceata preoteasca a lui Abia, iar femeia lui era din fiicele lui Aaron si se numea Elisabeta. Luca 1

Maria era verisoara Elisabetei, mama lui Ioan Botezatorul. Elisabeta era din tribul lui Aaron, fratele lui Moise. Este posibil ca Maria sa nu fi fost si ea din acelasi trib!
Si nu Luca 1:5, ci 1:32!

Intai spui ca vrei "dovada" , ai dovada , nu-ti convine si treci la , e asa ca e asa!
Ce spune Biblia despre Elisabeta, verisoara Mariei

5. Era în zilele lui Irod, regele Iudeii, un preot cu numele Zaharia din ceata preoţească a lui Abia, iar femeia lui era din fiicele lui Aaron şi se numea Elisabeta. Luca 5

32. Acesta va fi mare şi Fiul Celui Preaînalt se va chema şi Domnul Dumnezeu Îi va da Lui tronul lui David, părintele Său.

Ca sa merg pe linia speculatiilor ( ca voi) , "se va chema" ar avea aceeasi valoare cu

Matei 1 :16. Iacov a nascut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a nascut Iisus, Care se cheama Hristos.
David, parintele sau, stramosul lui Iosif din care s-a nascut Christos

Dar Dumnezeu spune ca Isus este Fiul Lui deci ce e scris de catre apostoli nu are importanta...sarim!

D'aia zic eu ca zen e moft!
Nu sarim, stam la subiect, si nici nu speculam.
Luca 1:32 e legat de cele ce am discutat pana aici. Si nu este argumentul "crede si nu cerceta", ci crede pe cel care a cercetat, pentru ca el, Luca, a pus niste argumente pentru analiza. Noi numa' sa meditam in felul in care ne sfatuieste Psalmul 1 (la cuvant, adica).
No acuma:
1. daca Iosif nu poate fi considerat tata, pentru ca nu a fost, atunci Hristos nu este din David.
2. Daca infierea nu intra in discutie, pentru ca trebuie sa tinem cont ca ei erau mozaici, reiese, per logica, Hristos nu este din David.
3. daca Maria este din Aron, atunci Hristos nu este din David
Daca asa stau lucrurile, cu ce se mananca cele spuse de inger, cand zice ce Hristos, nascut din fecioara, n.b., va sta pe scaunul parintelui Sau David?