ISUS HRISTOS

Cine plateste lautarul poate alege melodia. Asa si cu cei ce scriu denaturat istoria, inclusiv cei ce-au scris/adaugit/eliminat/interpretat/"tradus", amestecind adevarul cu minciuni convenabile lor, manipulind vulgul doar in interesul politicii vremii respective, dar nu numai.

Karima a scris:

Sunt prea multe lipsa si prea multe adaugiri,asta e problema
Eu am mai spus asta,daca Isus(r.a)ar fi scris ceva sunt sigura ca nu ar mai fi fost vorba de un alt Profet(Profetul islamului(saws))nu ar mai fi existat islam

Nu se stie daca Isus a scris sau nu ! Scripturile spun ca inca de mic citea Tora in templu asta e treaba foarte serioasa la evrei mai ales ca in vremea respectiva nu toata lumea mergea la scoala. Deci de scris stia sa scrie! Acum compara si tu cu Mohamed care a scris inconstient de ceea ce face din moment ce era analfabet la 40 de ani!

zuum a scris:

Karima a scris:

Sunt prea multe lipsa si prea multe adaugiri,asta e problema
Eu am mai spus asta,daca Isus(r.a)ar fi scris ceva sunt sigura ca nu ar mai fi fost vorba de un alt Profet(Profetul islamului(saws))nu ar mai fi existat islam

Nu se stie daca Isus a scris sau nu ! Scripturile spun ca inca de mic citea Tora in templu asta e treaba foarte serioasa la evrei mai ales ca in vremea respectiva nu toata lumea mergea la scoala. Deci de scris stia sa scrie! Acum compara si tu cu Mohamed care a scris inconstient de ceea ce face din moment ce era analfabet la 40 de ani!

Eu inclin sa cred ca mesajul divin nu se poate transmite intact pe cale scrisa sau vorbita, ci direct prin senzatii. Ideea asta a avansat-o Neale Donald Walsch in Conversatie cu Dumnezeu si mi se foarte posibil sa fie asa. Isus nu avea rost sa scrie. El a fost inteles foarte bine de catre cei care au vrut cu adevarat sa-l cunoasca si si-au deschis sufletul cu iubire. Mai exista si oameni care L-au cunoscut pentru ca asa a fost Vointa Lui.

zuum a scris:

Nu se stie daca Isus a scris sau nu !...

Nici Socrates n-a scris nimic, dar l-a avut pe Platon.
Iisus a avut 12 Platon în jurul Său.

zaraza26 a scris:

Eu inclin sa cred ca mesajul divin nu se poate transmite intact pe cale scrisa sau vorbita, ci direct prin senzatii.

Comunicarea la vremea aia era 99% orala, oamenii erau mai articulati in exprimare, mai filozofi, aveau timp pentru asa ceva...mi se pare absolut normal ca Isus sa nu aibe nevoie sa scrie! Acum chiar gandindu-ne ca s-ar fi apucat sa scrie!!! Pai ar fi trebuit sa traiasca cel putin 80 de ani ca sa produca si bineinteles printr-o minune sa faca posibil ca 'masele' sa aibe cate o cartulie sub perna si sa si poata citi

Prin puterea Lui dumnezeiască, Iisus nu avea nevoie nici de timp, nici de unelte de scris pentru a scrie. Iisus a venit pe pământ ca şi Cuvânt al lui Dumnezeu, nu în calitate de scriitor. De aceea lucrările scrise despre Iisus au apărut după mulţi ani de la înălţarea Lui la cer.

Anahoret a scris:

zuum a scris:

Nu se stie daca Isus a scris sau nu !...

Nici Socrates n-a scris nimic, dar l-a avut pe Platon.
Iisus a avut 12 Platon în jurul Său.

zuum a scris:

Acum compara si tu cu Mohamed care a scris inconstient de ceea ce face din moment ce era analfabet la 40 de ani!

Profetul Islamului(saws)nu a scris nimic
Cei care au scris au fost companionii lui,iar ei au scris Sunna(Traditia Profetului)adica cum s-a comportat el in diferite situatii.
Companionii au scris si Qoranul dar transmiterea a fost pe cale orala.Majoritatea companionilor au retinut versetele pe de rost alaturi de cele scrise
Cand Quranul a fost adunat intr-o singura Carte s-a confruntat versetele scrise cu cele spuse tocmai pentru a nu se modifica nici un verset,nici o litera,caci focul iadului il asteapta pe cel care cauta sa modifice ceva.Pentru aceasta nu exista iertare de la Dumnezeu

Si cine garanteaza ca nu s-a modificat nimic, Karima? Ca de "confruntat" cele scrise cu cele spuse, tot oamenii au facut-o...Iar omul e supus greselii, o stim cu totii.

Allah garanteaza,caci el ne-a spus in Quran:,,Noi ti-am lasat Cartea si tot Noi i vom fi pazitori,,
Tocmai pentru ca este ultima Carte revelata,nu va mai fi alta
Musulmanii urmeaza lanturi de transmitatori tocmai de pe vremea Profetului.Nu este vorba numai de o singura persoana.Sunt teologi care si-au inchinat viata doar acestui lucru si nu au facut acest lucru in timpul liber si de dragul penitei

Karima a scris:

Allah garanteaza,caci el ne-a spus in Quran:,,Noi ti-am lasat Cartea si tot Noi i vom fi pazitori,,
Tocmai pentru ca este ultima Carte revelata,nu va mai fi alta
Musulmanii urmeaza lanturi de transmitatori tocmai de pe vremea Profetului.Nu este vorba numai de o singura persoana.Sunt teologi care si-au inchinat viata doar acestui lucru si nu au facut acest lucru in timpul liber si de dragul penitei

Cum adica "el" ne-a spus "noi"? Pai ori a spus Allah, ori au spus acei "noi"? Care "noi"?

Allah/Dumnezeu nu prea cred ca are cum sa garanteze ceva scris de oameni, cei care -adesea- nu se-nteleg nici pe ei, darami-te sa inteleaga -100%- corect si exact ceea ce garanteaza Allah/Dumnezeu.

Eu am mai spus aici pe forum ca ,,noi,,este pronume de politete pentru Allah.Asa suna traducerea in romaneste,in araba are alt sound ca sa zic asa
Draga mea,Allah a garantat pastrarea in forma originala a Quranului fie ca tu accepti asta ,fie ca nu
Am mai spus si repet,avem lant de transmitatori verbali ai Quranului de pe vremea Profetului
Si nu schimba nimeni nici macar o litera

Karima a scris:

Allah garanteaza,caci el ne-a spus in Quran:,,Noi ti-am lasat Cartea si tot Noi i vom fi pazitori,,
Tocmai pentru ca este ultima Carte revelata,nu va mai fi alta

Pe cuvântul meu că nu vreau să fiu cârcotaş, dar mi se pare că şi tu măsori aici cu două ocale...

Adică găseşti o mulţime de neconcordanţe în Biblie, în schimb Coranul este perfect fiindcă Allah veghează asupra lui. Însă amândouă cărţile au fost transmise mult timp pe cale orală iar, ulterior, sub formă scrisă şi tipărită. De ce focurile iadului nu i-ar chinui şi pe călugării creştini care au smintit cuvântul Domnului, la fel cum se întâmplă cu învăţaţii Islamului?

Nu încerc să te încurc în sofisme, dar am convenit că Dumnezeu este unic (pentru că aşa este!), indiferent ce nume i-am da noi. Atunci, ce să înţeleg? Că pe creştini îi poartă cu zăhărelul iar pe musulmani îi duce pe calea cea dreaptă? Că pentru unii este tată vitreg şi pentru alţii tată bun?

Nu prea merge!

Te rog să nu-mi interpretezi postarea ca pe un atac sau ca pe o încercare de a te pune în încurcătură.
Este doar o nedumerire şi, de un an de zile de când butonez aici, părerea mea este că eşti foarte bine pregătită în amblele religii. Deci poţi face o comparaţie şi poţi da un răspuns plauzibil!

Citat :

Însă amândouă cărţile au fost transmise mult timp pe cale orală iar, ulterior, sub formă scrisă şi tipărită.

As vrea sa stiu si eu un singur lant de transmitatori care inca mai transmit verbal ceea ce Isus(r.a) a transmis
Spune-mi unde sa caut sa studiez si eu daca asta mi-a scapt

Citat :

cărţile au fost transmise mult timp pe cale orală iar, ulterior, sub formă scrisă şi tipărită.

Cine a scris cartile?Cate evanghelii nu au fost date la gunoi caci au devenit agnostice?Cine a stabilit asta?
Am mai intrebat aici:cine a spus sa se faca din Vechiul testament hartie de aprins focul si sa ramana numai Noul testament?Isus(r.a) nu a spus asta

Cine era Evanghelistul Matei?

Vamesul?

Unul dintre Cei doisprezece?

A fost martor ocular al celor prezentate despre viata lui Isus?

Matei a ordonat Zicerile in limba aramaica, si fiecare le-a tradus cum a putut mai bine>> (Eusebiu din Cezareea, HE 3.39.16).

De la Gutenberg încoace Evangheliile se transmit aproape în exclusivitate prin intermediul tiparului. Ceea ce presupune mai puţin zgomot informaţional decât în cazul transmiterii orale. Îţi dai seama că, dacă preasfântul a sărit o propoziţie,... s-a dus înţelesul frazei.

Să înţeleg că la voi, la musulmani, Coranul încă se mai transmite pe cale orală? Înseamnă că trebuie să fie ceva ca o şcoală şi oamenii aceia să fie selectaţi măcar din punctul de vedere al capacităţii de memorare.

Vechiul Testament nu a fost aruncat la gunoi. Cel puţin Biblia pe care o am eu începe cu Vechiul Testament şi se continuă cu Noul Testament. La slujbe, în biserică, sunt citite texte şi din VT şi din NT. Într-adevăr, pildele lui Iisus şi citatele din evanghelişti sunt mai multe. Dar aici cred că aici tu ai făcut aluzie la altceva... n-am prins subtilitatea.

Nu am facut nici o aluzie ci doar am spus ceea ce multi spun si anume:daca li sa da exemplu legea talionului ei spun,nuuuu asta a fost in Vechiul testament in Noul nu mai este
Deci fiecare alege ce vrea si are impresia ca Dumnezeu s-a razgandit de la o Carte la alta,de la un Profet la altul
Tot nu mi-ai raspuns cine a stabilit sa se faca hartie de aprins focul din evangheliile declarate agnostice?


Da,la noi Qoranul inca se mai transmite si pe cale orala si asta a ramas de pe vremea Profetului(saws)
Desigur nu toti avem aceasta capacitate de a memora dar sunt destui,cu miile

Karima a scris:

Tot nu mi-ai raspuns cine a stabilit sa se faca hartie de aprins focul din evangheliile declarate agnostice?

Habar n-am! Am crezut că este o parabolă. Chiar s-a întâmplat cu adevărat aşa ceva? Ţi-am spus că nu stau foarte bine la istoria religiilor. Dar, cel puţin, îmi recunosc limitele... dacă asta te face să mă priveşti cu mai multă îngăduinţă!

Karima a scris:

Cine a scris cartile?Cate evanghelii nu au fost date la gunoi caci au devenit agnostice?Cine a stabilit asta?
Am mai intrebat aici:cine a spus sa se faca din Vechiul testament hartie de aprins focul si sa ramana numai Noul testament?Isus(r.a) nu a spus asta

Din câte ştiu eu, nicio Evanghelie Agnostică nu a fost dată la gunoi. Ele se studiază, dar nu în mnod public. Câţi muritori de rând le-ar înţelege sensul, când şi docţii o dau în bară cu ele?

Or fi şi din cei care fac focul cu hârtia provenită din Vechiul Testament, dar mai sunt şi care-l citesc şi strudiază chiar amănunţit, iar la Facultăţile de Teologie Pastorală sunt cursuri speciale cu Vechiul Tesament şi se dau examene serioase, nu superficiale din el.

Karima a scris:

Citat :

Însă amândouă cărţile au fost transmise mult timp pe cale orală iar, ulterior, sub formă scrisă şi tipărită.

As vrea sa stiu si eu un singur lant de transmitatori care inca mai transmit verbal ceea ce Isus(r.a) a transmis

"Lantul" acela nu-l poti vedea în tările arabe pentru că acolo, crestinii sunt ucisi.
Dacă vrei să-i întâlnesti, eventual prin alte părti ale lumii.
Da, sunt încă destui ce transmit oral acele învătături dumnezeiesti - eu cunosc asa ceva.

Karima a scris:

Citat :

Însă amândouă cărţile au fost transmise mult timp pe cale orală iar, ulterior, sub formă scrisă şi tipărită.

As vrea sa stiu si eu un singur lant de transmitatori care inca mai transmit verbal ceea ce Isus(r.a) a transmis
Spune-mi unde sa caut sa studiez si eu daca asta mi-a scapt

Un preot ortodox

Karima a scris:

Da,la noi Qoranul inca se mai transmite si pe cale orala si asta a ramas de pe vremea Profetului(saws)
Desigur nu toti avem aceasta capacitate de a memora dar sunt destui,cu miile

Si... oralul acela de unde e învătat si apoui transmis?
Să memoreze ce si de unde?
Nu tot din cărti scrise de oameni?!

Emil Condor a scris:

Karima a scris:

Da,la noi Qoranul inca se mai transmite si pe cale orala si asta a ramas de pe vremea Profetului(saws)
Desigur nu toti avem aceasta capacitate de a memora dar sunt destui,cu miile

Si... oralul acela de unde e învătat si apoui transmis?
Să memoreze ce si de unde?
Nu tot din cărti scrise de oameni?!

In privinta Coranului.....i-a fost dictat lui Mohamed desi acesta era analfabet. Minunea a fost ca dintr-o data a stiut scrie. Coranul este o dictare, o insiruire de legi dar si povestiri cu multe legaturi din...Tora si chiar Evangheliile crestine. Islamul nu aduce nimic nou ca idei ci le repeta intr-o noua forma pe cele vechi. Ce adauga este o aplicabilitate diferita a unor legi in societate, norme de comportament, mai multe neveste, razboi si ucidere justifdicate....agresiune justificata! Ciudat nu?
Coranul e de inspiratie `crestina , cel putin cronologic vorbind. La vremea cand a aparut ( direct scris) crestinismul avea deja evangheliile formulate, chiar mai multe decat trebuia ca numar.
Asa ca nu e cazul sa vorbim de o cultura orala decat dupa ce a fost SCRIS !

Viata lui Isus a circulat mai intai oral. Isus a umblat , a adunat lumea in jurul lui si a transmis un mesaj care exista deja dar era ignorat si pervertit. Misiunea lui a fost jertfa proprie pentru a pecetlui si intatari mesajul.

Karima a scris:

Eu am mai spus aici pe forum ca ,,noi,,este pronume de politete pentru Allah.

Inteleg acum ...

Karima a scris:

Asa suna traducerea in romaneste,in araba are alt sound ca sa zic asa

Este o traducere mot-a-mot care insa provoaca mari confuzii, ca atare se poate traduce tot Eu (cu E mare, tocmai ca semn de politete pentru Allah/Dumnezeu/Principiu Universal sau alte nume date Unicului) .

Karima a scris:

Draga mea,Allah a garantat pastrarea in forma originala a Quranului fie ca tu accepti asta ,fie ca nu

Draga mea, eu pot accepta orice si oricind de la oricine, cu conditia sa ma convinga .

Karima a scris:

Am mai spus si repet,avem lant de transmitatori verbali ai Quranului de pe vremea Profetului

Ca de exemplu?!

Karima a scris:

Si nu schimba nimeni nici macar o litera

Aici am mari indoieli, fie ca tu accepti asta sau nu .