Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie

Pai nu, cand vorbeam de atitudine, nu vorbeam de atitudinea lui Sali. Dar este egal important pentru noi toti. Deci scuzele nu sunt necesare,

Sali a scris:

Om-Dumnezeu I, II, III, IV si V

Sali a scris:

De aceea, atunci cand intr-o zi Isus din Nazaret a spus „Eu si Tatal suntem unul singur,” aceasta a fost o afirmatie pe care nimeni altul nu a putut s-o faca.

De unde citatul, ca nu am retinut?

Ciprian, nu ştiu capitolul şi versetul, dar am găsit acest citat în Biblia ce o citesc.

Nu cred. Citatul acela este doctorit.

Eu si Tatăl una suntem.
Nu e mare diferentă chiar dacă unii văd asa ceva!

Da, stiu că unii vor zice: Una sunt în lucrare si au dreptate dar Lucrarea este a lui Dumnezeu care a făcut-o venind în trup si... tot acolo ajungem chiar dacă nu vrem să recunoastem aceea...

E mare diferenta, din mai multe puncte de vedere.
In primul rand, e respectul datorat Cuvantului.
In al doilea rand, cuvintele adaugate pot schimba sensul, intelesul propozitiei, in special cand adaugarea face o rupere de context.
In al treilea rand, folosind ghilimelele in mod usuratic, putem fi acuzati de inselaciune.
Emile, care inselaciune e mai mare, vanzator fiind:
Cand musteriul nu e atent, sa iei din marfa de pe taler, sau sa doctoresti cantarul si cand pui marfa, sa pui mai mult decat ar fi aratat cantarul, ca sa trec de mai mult decat onest, pe cand, de fapt, omul merge acasa cu jumatate marfa pe care a platit-o?
Toate dezacordurile sunt in inteles, nu in text. Ajung ele, interpretarile, ca sa ne batem capul cu mesajul textului, daramite cand ne bagam noi nasul in cantar!

Si nu ajungem tot acolo, pentru ca in context Hrisos vorbeste de sine, pe de o parte, iar pe de alta parte, de Tatal. Deci, cei doi sunt una in grija fata de oi, dar nu sunt unul in protejarea lor.

De ce să căutăm noi diferente?!
Dumnezeu Si-a făcut Lucrarea cu oamenii prin arătarea în trup, deci Lucrarea lui Dumnezeu este de fapt, Dumnezeu care are un Nume precis mentionat la Zaharia (Numele Lui - Singurul Nume).
Vezi tu Lucrarea ca fiind ceva diferit decât Dumnezeu? El S-a prezentat pe El Însusi în Lucrare, ca Lucrare, în trup, ca trup iar Numele Isus întruneste tot ce există în Lucrare, adică Lucrarea, adică Dumnezeu. Asa ne spune Cuvântul si nu trebuie să-L jonglăm noi cum ne cade bine fiecăruia.

Scuzati-mă că a trebuit să repet acelasi cuvânt de atâtea ori dar se impunea să o fac pentru redarea a ceea ce doream să fie înteles.

Cum zic, textul zice ceva si sa lasam textul nealterat; concluziile sunt ale noastre. Ce trebuie sa avem grija e sa le tragem pe cele corecte. Aici e punctul sensibil.

Textul este literă moartă. Textul este doar o oglindă în care să privim pentru a contacta Cuvântul lui Dumnezeu, apoi Cuvântul trebuie lăsat să lucreze spiritual în noi.
Textul nu are putere, doar Spirutul este Acela. Doar stii bine lucrurile astea, nu mai trebuie să ti le spun eu.

Ba nu, nu le stiu. Nu inteleg diferenta asta intre Cuvant si textul mort. Inteleg asta:

Citat :

Cuvântul trebuie lăsat să lucreze spiritual în noi.
Textul nu are putere, doar Spirutul este Acela.

dar nu inteleg asta:

Citat :

Textul este literă moartă. Textul este doar o oglindă în care să privim pentru a contacta Cuvântul lui Dumnezeu

Vezi că partea pe care spui că nu o întelegi este dezbătută în Biblie. Nu am inventat cuvintele acelea...

Mai ce sa intamplat cu ZUUM era cel mai activ ?

Emil Condor a scris:

Vezi că partea pe care spui că nu o întelegi este dezbătută în Biblie. Nu am inventat cuvintele acelea...

Unde?

Ciprian, priveşte unde, dacă n-ai găsit pînă acum:

,,Acum, vedem ca intr-o oglinda, in chip intunecos; dar atunci, vom vedea fata in fata. Acum, cunosc in parte; dar atunci, voi cunoaste deplin" (1Cor.13:12).

Dacă îi spui omului un adevăr, de regulă nu-l primeste.
Dacă acelasi adevăr îl descoperă el însusi, atunci e altceva.
De aceea e bine adeseori să lasi pe om să găsească (descopere) singur ceea ce nu pricepe...

Emil Condor a scris:

.... e bine adeseori să lasi pe om să găsească (descopere) singur ceea ce nu pricepe...

Păi măi Milu nost, ori îi lae, ori bălaie !

Un om care nu pricepe, nu are cum să descopere ceea ce nu pricepe, pentru că.... nu ştie ce să caute. Şi dacă nu ştie ce să caute, cum poate găsi ceea ce nu caută?

abbilbal a scris:

Emil Condor a scris:

.... e bine adeseori să lasi pe om să găsească (descopere) singur ceea ce nu pricepe...

Păi măi Milu nost, ori îi lae, ori bălaie !

Un om care nu pricepe, nu are cum să descopere ceea ce nu pricepe, pentru că.... nu ştie ce să caute. Şi dacă nu ştie ce să caute, cum poate găsi ceea ce nu caută?

Păi cum, noi am stiut toate ce stim astăzi? Le-am descoperit, le-am învătat.
Deci remarca ta o trecem la... nepotrivite!

Se vede ca trebuie sa repet intrebarea.
De unde asta:

Citat :

Textul este literă moartă. Textul este doar o oglindă în care să privim pentru a contacta Cuvântul lui Dumnezeu

si ce se intelege de aici, ca eu nu pricep?

Din Biblie, Ciprian, din orice Biblie, nu doar o anume traducere.
Reiese din toată Biblia că "Litera omoară, Cuvântul dă viată".
Si se vede aceea si din viata de zi cu zi...
Litera este pentru ochi, Cuvântul pentru inimă.
Dacă întrebi asa ceva, încep să cred că nu prea le ai...

Tu vrei să găsesti în Biblie exact cuvintele acelea? Sensul lor nu ajunge?
Iar dacă nu pricepem sensul, degeaba mai citim....

Dacă esti chiar atât de pornit pe întrebări, întreabă-te pe tine însuti: unde este scris că litera este Duhul lui Dumnezeu? Fair?

Ciprian,

Hai să-ti dau versetul pe care îl ceri atâta. Odată ce l-ai citit, încearcă să-ti îndrepti atitudinea, mă refer la boala contrazicerii. Crezi ca daca tu nu ai citit un anume lucru din Biblie, altii sunt în aceeasi postură? Să fii iubit de Domnul!

Aici ai versetul clar:
2 Corinteni 03:06 ...care ne-a şi făcut în stare să fim slujitori ai unui legământ nou, nu al slovei, ci al Duhului;
căci slova omoară, dar Duhul dă viaţa.

Emil Condor a scris:

abbilbal a scris:

Emil Condor a scris:

.... e bine adeseori să lasi pe om să găsească (descopere) singur ceea ce nu pricepe...

Păi măi Milu nost, ori îi lae, ori bălaie !

Un om care nu pricepe, nu are cum să descopere ceea ce nu pricepe, pentru că.... nu ştie ce să caute. Şi dacă nu ştie ce să caute, cum poate găsi ceea ce nu caută?

Păi cum, noi am stiut toate ce stim astăzi? Le-am descoperit, le-am învătat.
Deci remarca ta o trecem la... nepotrivite!

Oare ? Chiar aşa să fie ? Tu din naştere ai fost dotat cu nepricepere sau cu pricepere ? Dacă ai fi fost nepriceput puteai pricepe ce te-au învăţat părinţii, apoi dascălii? Ia mai rumegă vorbele mele !

Nu rumeg că după aceea fac... muuuuu!

Dar de autoeducatie ce zici? Numai dascălii ne învată?!
Rumegă si tu acum...

Emil Condor a scris:

Ciprian,

Hai să-ti dau versetul pe care îl ceri atâta. Odată ce l-ai citit, încearcă să-ti îndrepti atitudinea, mă refer la boala contrazicerii. Crezi ca daca tu nu ai citit un anume lucru din Biblie, altii sunt în aceeasi postură? Să fii iubit de Domnul!

Aici ai versetul clar:
2 Corinteni 03:06 ...care ne-a şi făcut în stare să fim slujitori ai unui legământ nou, nu al slovei, ci al Duhului;
căci slova omoară, dar Duhul dă viaţa.

In primul rand, versetul care l-ati dat nu spune asta:

Citat :

Textul este literă moartă. Textul este doar o oglindă în care să privim pentru a contacta Cuvântul lui Dumnezeu

Iar eu asta de mai sus nu am inteles, nici nu stiu de unde vine. Nici nu explica, textul din Corinteni, ceea ce spune citatul redat mai sus.
Ce Pavel spune, in mod mai mult decat evident, e ca Legea data prin Moise nu poate da viata, dupa cum orice manual, oricat de competent si detaliat ar fi, nu este decat atat, instuctiuni, intocmai cum, sa zicem, un manual de depanare nu are sa repare televizorul, indiferent cate poze sau detalii are (dupa cum un manual de supravietuire nu da viata nimanui)
Pe de alta parte, ceea ce stim despre legamantul nou despre care Pavel vorbeste, este tot din textul Scripturii, text care, per teorie, omoara!

Ce inteleg eu de aicea este ca atitudinea, "postura" dumneavoastra este redusa la ideea asta:
Ce eu spun este corect, interpretarea mea este corecta si daca nu pot sa arat de unde am argumentul, pentru ca eu inteleg dincolo de ceea ce este scris si argumentat, datorita unei "revelatii" speciale, pe cand oricine nu e de acord cu interpretarea mea, este omarat de textul Scripturii, pentru ca e scris "slova omoara"

Paradoxul si ironia la toata situatia asta este evident aici:

Citat :

Joh 6:63 Duhul este cel ce dă viaţă; trupul nu foloseşte la nimic. Cuvintele pe care vi le-am spus sunt duh şi sunt viaţă.

Cuvintele care Hristos le-a spus sunt slova, zice Emil. Dar ele sunt "duh şi sunt viaţă", ne zice slova!

Ciprian,

Înainte de a răspunde, cunosteam exact si ce vei zice, precum că e vorba de Lege si amd.
Problema este că Dumnezeu e acelasi (ieri, azi si în veci) iar noi încercăm să-L schimbăm la fiecare pagină răsfoită. Dacă a spus că litera omoară (pentru că este moartă, normal!), aceea este universal valabil, dumnezeieste de adevărat, oriunde ne-am lovi de litere scrise de oameni.

Când spui că vorbele lui Isus sunt viată, deja vorbesti despre altceva: vorbele lui nu sunt vorbele scrise de oameni de-a lungul timpului. Uite spre exemplu, slovele de la Matei 28.19 sunt moarte, omenesti, nu sunt vorbele lui Isus. Tot asa este si Ioan 05:07 (Cei trei care mărturisesc în cer...), slove mincinoase, plasate acolo de oameni rău voitori.

Când spunem "Cuvântul", nu ne referim la "Slova"! Nu, nu, nu! Slova nu s-a făcut trup ci doar Cuvântul, adică Duhul Sfânt care S-a întrupat prin Maria. Hristos este Cuvântul, nu cuvintele!!! Afirmi despre cuvintele lui Isus că sunt duh si viată - tot ce a iesit din Isus este duh si viată. Te asteptai să fie diferit?! Adică din Cel ce este Viata, să iasă cuvinte fără viată!!! Cum poate cineva să-si imagineze asa ceva?! Cuvintele scrise de oameni sunt cu totul altceva si te trimit mereu la versetele acelea false prin care să întelegi că nu mint deloc, ele vin de la oameni si sunt slove moarte.

La 2 Corinteni spune clar că noi avem legământ cu Duhul nu cu slova, nu cu textele.
Că asa, toti avem "niste texte" în noi de... mamă, mamăăă!

Să fii iubit de Dumnezeu!