Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie

ACCENT a scris:

Nu-i cazul să ironizezi Zuum. Vreau să discutăm la modul cel mai serios.
Dă şi tu mai multe amănunte! De exemplu, cam cît timp va ţine Apocalipsa, cum se va sfîrşi ea, impactul ei asupra supravieţuitorilor, cum se vor comporta ei în continuare, etc.

Nu ironizez , n-am avut intentia asta. Hai sa vorbim despre realitate.
Numarul protestantilor este mult mai mare decat al ortodocsilor de exemplu. Conform doctrinei, protestantii sunt cei renascuti in Domnul si deci cei ce vor fi scutiti de chinurile Apocalipsei. Lor le este promisa scaparea.
Hai uita-te un pic la "realizarile" protestantismului. Nu trebuie sa 'speculez' eu nimic sunt lucruri cunoscute.
Ieri treceam pe langa o biserica evanghelica. Era un anunt mare in strada. "Veniti sa sarbatorim egalitatea in casatorie"....stii cumve despre ce e vorba?

zuum a scris:

Conform doctrinei, protestantii sunt cei renascuti in Domnul si deci cei ce vor fi scutiti de chinurile Apocalipsei. Lor le este promisa scaparea.

Ieri treceam pe langa o biserica evanghelica. Era un anunt mare in strada. "Veniti sa sarbatorim egalitatea in casatorie"....stii cumve despre ce e vorba?

Despre anunţul sărbătoririi egalităţii în căsătorie, nu ştiu absolut nimic. Probabil este ceva pe plan local.

Hai s-o luăm pas cu pas. Ai zis că protestanţii vor fi scutiţi de chinurile Apocalipsei. Asta înseamnă că ei nu vor fi pe pămînt la începerea Apocalipsei. Vreau să ştiu dacă aşa gîndeşti. Deci mai trebuie să răspunzi şi la celelalte puncte de la postarea mea, plus să specifici unde vor fi protestanţii în timpul Apocalipsei.

ACCENT a scris:

Despre anunţul sărbătoririi egalităţii în căsătorie, nu ştiu absolut nimic. Probabil este ceva pe plan local.

E he,he, tu n-ai invatat inca? In America , mai intai e pe plan local, dupa aia trece pe plan zonal, national si imeiat mondial....e vorba de casatoriile intre persoane de acelasi sex...mult hulite intr-o Biblie!

Citat :

Ai zis că protestanţii vor fi scutiţi de chinurile Apocalipsei. Asta înseamnă că ei nu vor fi pe pămînt la începerea Apocalipsei.

Apocalipsa spune ca cei cu pecetea pe frunte vor fi salvati...daca stau sa ma gandesc bine doar hindusii poarta un semn (bindi) pe frunte si poate Dumnezeu sa-i crute pe ei , ca oricum, istoriceste vorbind sunt niste nevinovati pe langa crestini.
Daca protestantii vor fi iertati de Apocalipsa, nu stiu. Logic ar fi ca Dumnezeu sa-i recunoasca printre ceilalti si sa-i ierte. Daca asta nu se va intampla inseamna ca si protestant si catolic vor fi pedepsiti la fel, fara nici o deosebire.

zuum a scris:

E he,he, tu n-ai invatat inca? In America , mai intai e pe plan local, dupa aia trece pe plan zonal, national si imeiat mondial....e vorba de casatoriile intre persoane de acelasi sex...mult hulite intr-o Biblie!

Şi biologic aş zice că sunt hulite, măcar în ceea ce priveşte perpetuarea speciei. Dacă scrântiţii în halate albe nu or să inventeze vreo genă datorită căreia să ne înmulţim prin înmugurire, ca unele specii de păianjeni. Ar fi o "evoluţie" în toată regula!

ACCENT a scris:

Hai s-o luăm pas cu pas. Ai zis că protestanţii vor fi scutiţi de chinurile Apocalipsei. Asta înseamnă că ei nu vor fi pe pămînt la începerea Apocalipsei.

Nu neapărat. Să nu uităm că puterea lui Dumnezeu este aşa de mare încât ar putea defragmenta Apocalipsa. Apoi Apocalipsa nu este neapărat spulberarea pământului, căci Dumnezeu nu l-a făcut pentru a avea ce distruge.

abbilbal a scris:

ACCENT a scris:

Hai s-o luăm pas cu pas. Ai zis că protestanţii vor fi scutiţi de chinurile Apocalipsei. Asta înseamnă că ei nu vor fi pe pămînt la începerea Apocalipsei.

Nu neapărat. Să nu uităm că puterea lui Dumnezeu este aşa de mare încât ar putea defragmenta Apocalipsa. Apoi Apocalipsa nu este neapărat spulberarea pământului, căci Dumnezeu nu l-a făcut pentru a avea ce distruge.

Io cred ca unii sunt "bolnavi" de ...apocaliptica cronica ( de aici o veni oare apoplexia???)

E atat de ilogic ca un Dumnezeu bun si milos sa vrea sa starpeasca speta umana, creata de el si mentinuta pe pamant cu mari sacrificii ( sa nu-L uitam pe Fiul crucificat) si nu oricum, pe fragmente si culminand cu niste cruzimi la scara mondiala. Distrugere, genocid, haos.....! Dumnezeu e..haos???
Cine crede in asa ceva nu e crestin!

zuum a scris:

E atat de ilogic ca un Dumnezeu bun si milos sa vrea sa starpeasca speta umana, creata de el si mentinuta pe pamant cu mari sacrificii si nu oricum, pe fragmente si culminand cu niste cruzimi la scara mondiala. Distrugere, genocid, haos...! Dumnezeu e..haos???

Pînă te lămureşti dacă Dumnezeu este doar bun şi milos, răspunde la ce te-am rugat.
1. Cam cît timp crezi că va ţine Apocalipsa.
2. Cum se va sfîrşi ea.
3. Impactul ei asupra supravieţuitorilor.
4. Cum se vor comporta ei în continuare.
5. Unde vor fi protestanţii în timpul Apocalipsei.

ACCENT a scris:

zuum a scris:

E atat de ilogic ca un Dumnezeu bun si milos sa vrea sa starpeasca speta umana, creata de el si mentinuta pe pamant cu mari sacrificii si nu oricum, pe fragmente si culminand cu niste cruzimi la scara mondiala. Distrugere, genocid, haos...! Dumnezeu e..haos???

Pînă te lămureşti dacă Dumnezeu este doar bun şi milos, răspunde la ce te-am rugat.
1. Cam cît timp crezi că va ţine Apocalipsa.
2. Cum se va sfîrşi ea.
3. Impactul ei asupra supravieţuitorilor.
4. Cum se vor comporta ei în continuare.
5. Unde vor fi protestanţii în timpul Apocalipsei.

Nu sunt convins ca vrei sa stii ce cred eu!

Mai bine spune că nu ştii să răspunzi la aceste întrebări.
Deci tu zici despre supravieţuitori, şi de fapt nu cunoşti amănunte.
De aici rezultă că tu te bagi în discuţie doar ca să te afli în vorbă, şi să stîrneşti praf.
Citeşte ca să vezi că tu ai adus în discuţie despre supravieţuitorii Apocalipsei.

zuum a scris:

Ntz! Nu, vreau asa ceva! Sper sa nu dispara in timpul Apocalipsei fiindca...ce or sa mai citeasca supravietuitorii??

Eu nu mă bag într-o discuţie dacă nu pot dovedi cu nimic ceea ce aş susţine. De ce-aş face-o eu pe-a deşteptul dacă tot am argumente? Dar tu nu te dai de loc în lături. ,,Felicitări" pentru patima ta de a-i încurca pe alţii!

Acuma dacă tot te-am ,,felicitat", demonstrează că nu ţi-aipierdut tupeul, şi mai zi o ~perlă~, dacă tot nu ştii să răspunzi la întrebări.

ACCENT a scris:

Eu nu mă bag într-o discuţie dacă nu pot dovedi cu nimic ceea ce aş susţine. De ce-aş face-o eu pe-a deşteptul dacă tot am argumente? Dar tu nu te dai de loc în lături. ,,Felicitări" pentru patima ta de a-i încurca pe alţii!

Pai Accentule, tu nu te bagi in discutie decat daca esti programat sa te bagi. Cand apare ceva ce nu e in matritza te dai a o parte naucit si astepti "noi ordine" ca doar nu ti-a dat Dumnezeu creier sa-l folosesti !\
Si uite ca sa-ti fac pe plac desi e off topic

Citat :

1. Cam cît timp crezi că va ţine Apocalipsa.
2. Cum se va sfîrşi ea.
3. Impactul ei asupra supravieţuitorilor.
4. Cum se vor comporta ei în continuare.
5. Unde vor fi protestanţii în timpul Apocalipsei.

1. Cat e necesar ca starpeasca pe toti pacatosii
2. nu va sti nimeni decat sfintii
3. cam acelasi pe care la avut bomba de la Hirosima asupra japonezilor din zona
4. total diferit
5. printre pacatosi

Ai şi tu dreptate, în sfîrşit, că sîntem off topic.
Citeşte la topicul ,,Enigma Mileniului", ultimile patru postări. Acolo vei vedea răspunsurile corecte, cu dovezi din Biblie.

Pe topicul ăsta se discută doar despre rolul lui Pavel.

cateva lucruri stabilite

Primele scrieri din Noul Testament ( deci cele mai vechi) sunt Epistolele lui Paul care au fost scrise cam pe la 50-60 AD...in timp ce Evangheliile n-au fost scrise decat pe la 70-100. Asta inseamna ca teoriile lui Pavel existau deja inainte ca autorii evangheliilor sa scrie despre activitatile lui Isus.

Cele 4 Evanghelii se bazeaza pe traditia orala si pe surse scrise care isi au radacinile la un timp anterior influentei lui Pavel . Aceste prime traditii si surse nu sunt complet anihilate in forma lor finala si ne ofera posibilitatea sa intelegem cum ar fi aratat Biblia inainte ca Pavel sa o editeze in forma ei de acum.
Aceasta forma finala poarta amprenta lui Pavel fiindca a fost perspectiva si conceptia lui Pavel despre rolul vietii pamantele a lui Isus , conceptii care au triumfat in biserica si au ramas in istorie asa cum le cunoastem azi. Interpretarile rivale , care la un anumit moment fusesera 'ortodoxe' se opuneau conceptiei personale a lui Pavel si au fost declarate eretice fiind scoase din versinea finala a scrierilor aprobate de biserica paulina, scrieri care au devenit canonice.

zuum a scris:

Primele scrieri din Noul Testament (deci cele mai vechi) sunt Epistolele lui Paul care au fost scrise cam pe la 50-60 AD...in timp ce Evangheliile n-au fost scrise decat pe la 70-100. Asta inseamna ca teoriile lui Pavel existau deja inainte ca autorii evangheliilor sa scrie despre activitatile lui Isus.

De către cine a fost stabilită teoria asta? Sînt dovezi în acest sens care să fie de necontestat?
Pavel putea să scrie şi în Arabia în timpul celor trei ani cît a studiat acolo. El ştia să scrie că doar fusese student la şcoala lui Gamaliel. Scrierile lui puteau fi păstrate în mod confidenţial pînă în anii 50-60 după Hristos.
Sigur că Pavel nu a scris cele 100 capitole numai în Arabia. El a scris pe tot parcursul perioadei cît a fost întemniţat, trimiţînd epistole care ori au fost păstrate şi adunate pentru studiu după moartea lui Pavel, sau poate chiar Pavel să le fi scris în dublu exemplar ca să păstreze ceva şi la dosarul personal. Scrierile lui n-au fost date publicităţii mai devreme de anul 325, măcar că circulau sporadic pe la autorităţile vremii, inclusiv şi pe la feţele bisericeşti mai importante. Multiplicarea lor era anevoioasă.

Evangheliile nu erau doar în număr de 4 aşa cum le ştim noi acuma. Ele erau în număr mult mai mare, scrise imediat după înălţarea Domnului. Parte dintre ele au fost scrise chiar în timpul celor 3,5 ani cînd Domnul era în mijlocul ucenicilor. Altele au fost scrise nu mult după moartea apostolilor. Dar toate au circulat în ascuns de teama autorităţilor vremii care le considerau ca fiind de neacceptat printre Sulurile Sfinte.
Deci Evangheliile existau concomitent cu scrierile lui Pavel.
În anul 325 au ajuns la Niceea doar 40-50 de Evanghelii din care s-au ales 4 ce au rămas în Biblie.

ACCENT a scris:

De către cine a fost stabilită teoria asta? Sînt dovezi în acest sens care să fie de necontestat?

Manuscrisele EXISTA. Se pastreaza sub sticla in conditii speciale , au fost studiate, analizate de experti, savanti, teologi, fizicieni,biologi si antropologi cu o tehnica avansata. O tehica asemanatoare celei prin care tu comunici in clipa de fata- si nu o ignori!

Citat :

Pavel putea să scrie şi în Arabia în timpul celor trei ani cît a studiat acolo. El ştia să scrie că doar fusese student la şcoala lui Gamaliel. Scrierile lui puteau fi păstrate în mod confidenţial pînă în anii 50-60 după Hristos.

Nu e in discutie unde le-a scris ci cand. Cronologia bat-o focu'! Ce are a face pastratul ? Putea sa le pastreze 1000 de ani conteaza CAND le-a scris....si pentru cine ca doar erau epistole adica scrisori. Tu cand scrii o scrisoare o pastrezi confidential 60 de ani pana sa o trimiti???

Citat :

Scrierile lui n-au fost date publicităţii mai devreme de anul 325, măcar că circulau sporadic pe la autorităţile vremii, inclusiv şi pe la feţele bisericeşti mai importante. Multiplicarea lor era anevoioasă.

Pai cum circulau daca n-au fost date publicitatii? Era de ajuns sa le citeasca Matei, Marcu, Luca si Ioan, nu o populatie care oricum era analfabeta!

Citat :

Evangheliile nu erau doar în număr de 4 aşa cum le ştim noi acuma. Ele erau în număr mult mai mare, scrise imediat după înălţarea Domnului. Parte dintre ele au fost scrise chiar în timpul celor 3,5 ani cînd Domnul era în mijlocul ucenicilor. Altele au fost scrise nu mult după moartea apostolilor. Dar toate au circulat în ascuns de teama autorităţilor vremii care le considerau ca fiind de neacceptat printre Sulurile Sfinte.

NICI UNUL din manuscrisele ajunse pana la noi nu dateaza de la 3 ani dupa Inaltare. Si da, au fost mai multe asta am spus si eu. Printre ele era si cea a lui Iuda! Luca a scris Faptele, nu ?
Te-ai incurcat in ani mai pune mana si documenteaza-te ca slava domnului ai Internet acum nu trebuie sa te duci la biblioteca.
Pai "sulurile Sfinte" ce erau mai omule? Autoritatile vremii, care autoritati ?

Citat :

În anul 325 au ajuns la Niceea doar 40-50 de Evanghelii din care s-au ales 4 ce au rămas în Biblie.

Si cum au ajuns ? Cine le-a ales si de ce ?

Ei, ce faci spume acum? Ce te-ai aprins aşa? Tu nu ştii a discuta calm?
Afişează te rog dovezile că ce susţii tu ar fi adevărat şi de necontestat.

ACCENT a scris:

Ei, ce faci spume acum? Ce te-ai aprins aşa? Tu nu ştii a discuta calm?
Afişează te rog dovezile că ce susţii tu ar fi adevărat şi de necontestat.

Nu ma-m aprins de loc. Cel prins cu usa esti tu, din nou.
Dovezile de care vorbesti sunt cunoscute in lumea celor care se intereseaza de religie, filozofie, cultura. Cine are Internet, il pune la treaba cu folos. N-am sa-ti dau eu mura in gura, pune mana si documenteaza-te daca vrei sa discuti.

Cum dovedeşti că eu n-am dreptate?
Eu nu mă supăr dacă mă faci mincinos, dar să vii cu argumente beton.

ACCENT a scris:

Cum dovedeşti că eu n-am dreptate?
Eu nu mă supăr dacă mă faci mincinos, dar să vii cu argumente beton.

Ti-am adus argumentele , mai ramane sa le desfiintezi...cu alte argumente. Pana acum n-ai !

zuum a scris:

Ti-am adus argumentele , mai ramane sa le desfiintezi...cu alte argumente. Pana acum n-ai !

Eu ştiu că eşti specialist în bruiaj, dar nu cred că eşti şi împrăştiat, de nu mai ştii despre ce este vorba. Priveşte ce ai scris:

zuum a scris:

cateva lucruri stabilite
Primele scrieri din Noul Testament ( deci cele mai vechi) sunt Epistolele lui Paul care au fost scrise cam pe la 50-60 AD...in timp ce Evangheliile n-au fost scrise decat pe la 70-100. Asta inseamna ca teoriile lui Pavel existau deja inainte ca autorii evangheliilor sa scrie despre activitatile lui Isus.

Iar eu te-am contrazis. N-are rost să mai repet. Unde sînt argumentele? că nu le-ai afişat încă. Sau poate le afişezi invizibile? De ce o faci acum şi pe-a naivul?
Dacă n-ai argumente înseamnă că nu-i adevărat ce ai postat, şi umbli cu prostii, ca să duci lumea în eroare. Poate simţi că-ţi bat obrazul. Ai măcar un pic de cherestea.
Ai dovedit suficient de mult timp că eşti neserios... chiar nu poţi să te schimbi?
Arată repede dovezile şi nu mai umbla cu fofîrlica, că eşti om bătrîn.

ACCENT a scris:

Unde sînt argumentele? că nu le-ai afişat încă. Sau poate le afişezi invizibile? De ce o faci acum şi pe-a naivul?
Dacă n-ai argumente înseamnă că nu-i adevărat ce ai postat, şi umbli cu prostii, ca să duci lumea în eroare.

Accentule guguleaza si singur ca doar n-o sa-ti dau mura in gura!

Deci este corect ce am scris: [n-ai argumente şi înseamnă că nu-i adevărat ce ai postat, şi umbli cu prostii, ca să duci lumea în eroare].

ACCENT a scris:

Deci este corect ce am scris: [n-ai argumente şi înseamnă că nu-i adevărat ce ai postat, şi umbli cu prostii, ca să duci lumea în eroare].

Ceea ce am postat eu consider ca este adevarat. Daca nu esti de acord tu trebuie sa dovedesti nu eu!

zuum a scris:

Ceea ce am postat eu, consider ca este adevarat.
Daca nu esti de acord, tu trebuie sa dovedesti... nu eu!

Mă obligi ca să repet postarea ta prin care s-a început discuţia... ca să-ţi aminteşti.

zuum a scris:

cateva lucruri stabilite

Primele scrieri din Noul Testament ( deci cele mai vechi) sunt Epistolele lui Paul care au fost scrise cam pe la 50-60 AD...in timp ce Evangheliile n-au fost scrise decat pe la 70-100. Asta inseamna ca teoriile lui Pavel existau deja inainte ca autorii evangheliilor sa scrie despre activitatile lui Isus.

Cele 4 Evanghelii se bazeaza pe traditia orala si pe surse scrise care isi au radacinile la un timp anterior influentei lui Pavel . Aceste prime traditii si surse nu sunt complet anihilate in forma lor finala si ne ofera posibilitatea sa intelegem cum ar fi aratat Biblia inainte ca Pavel sa o editeze in forma ei de acum.
Aceasta forma finala poarta amprenta lui Pavel fiindca a fost perspectiva si conceptia lui Pavel despre rolul vietii pamantele a lui Isus , conceptii care au triumfat in biserica si au ramas in istorie asa cum le cunoastem azi. Interpretarile rivale , care la un anumit moment fusesera 'ortodoxe' se opuneau conceptiei personale a lui Pavel si au fost declarate eretice fiind scoase din versinea finala a scrierilor aprobate de biserica paulina, scrieri care au devenit canonice.

Şi iată ce ţi-am răspuns eu:

Citat :

De către cine a fost stabilită teoria asta? Sînt dovezi în acest sens care să fie de necontestat?
Pavel putea să scrie şi în Arabia în timpul celor trei ani cît a studiat acolo. El ştia să scrie că doar fusese student la şcoala lui Gamaliel. Scrierile lui puteau fi păstrate în mod confidenţial pînă în anii 50-60 după Hristos.
Sigur că Pavel nu a scris cele 100 capitole numai în Arabia. El a scris pe tot parcursul perioadei cît a fost întemniţat, trimiţînd epistole care ori au fost păstrate şi adunate pentru studiu după moartea lui Pavel, sau poate chiar Pavel să le fi scris în dublu exemplar ca să păstreze ceva şi la dosarul personal. Scrierile lui n-au fost date publicităţii mai devreme de anul 325, măcar că circulau sporadic pe la autorităţile vremii, inclusiv şi pe la feţele bisericeşti mai importante. Multiplicarea lor era anevoioasă.

Evangheliile nu erau doar în număr de 4 aşa cum le ştim noi acuma. Ele erau în număr mult mai mare, scrise imediat după înălţarea Domnului. Parte dintre ele au fost scrise chiar în timpul celor 3,5 ani cînd Domnul era în mijlocul ucenicilor. Altele au fost scrise nu mult după moartea apostolilor. Dar toate au circulat în ascuns de teama autorităţilor vremii care le considerau ca fiind de neacceptat printre Sulurile Sfinte.
Deci Evangheliile existau concomitent cu scrierile lui Pavel.
În anul 325 au ajuns la Niceea doar 40-50 de Evanghelii din care s-au ales 4 ce au rămas în Biblie

Şi consider că eu am dreptate, nicidecum tu.
În condiţiile astea poţi să vii cu argumente ca să demonstrezi că eu sînt mincinos?
Aştept argumentele împotriva mea.

OK stimabile, iti fac pe plac

Citat :

De către cine a fost stabilită teoria asta? Sînt dovezi în acest sens care să fie de necontestat?
Pavel putea să scrie şi în Arabia în timpul celor trei ani cît a studiat acolo. El ştia să scrie că doar fusese student la şcoala lui Gamaliel. Scrierile lui puteau fi păstrate în mod confidenţial pînă în anii 50-60 după Hristos.
Sigur că Pavel nu a scris cele 100 capitole numai în Arabia. El a scris pe tot parcursul perioadei cît a fost întemniţat, trimiţînd epistole care ori au fost păstrate şi adunate pentru studiu după moartea lui Pavel, sau poate chiar Pavel să le fi scris în dublu exemplar ca să păstreze ceva şi la dosarul personal.

Codexurile sau manuscrisele vechi se "citesc" printr-un procedeu de determinare a varstei numit C14 si nu numai atat. Lingvisti, antropologi si teologi compara textele, le analizeaza din p.d.v. lingvistic si le determina varsta si nu de putin ori si autorul.
Da, Pavel putea sa scrie oricand dar e ilogic sa fi scris niste scrisori care sa nu fie trimise acolo unde voia el sa ajunga, ci sa fie tinute secret!

Scrierile lui n-au fost date publicităţii mai devreme de anul 325, măcar că circulau sporadic pe la autorităţile vremii, inclusiv şi pe la feţele bisericeşti mai importante. Multiplicarea lor era anevoioasă.

Sa auzim DOVEZILE tale . Arata-ne , daca stii, unde a tinut Pavel scrierile la secret, cand exact a inceput sa scrie, cine le-a tinut confidential si daca are dosar personal la cadre!

Citat :

Evangheliile nu erau doar în număr de 4 aşa cum le ştim noi acuma. Ele erau în număr mult mai mare, scrise imediat după înălţarea Domnului. Parte dintre ele au fost scrise chiar în timpul celor 3,5 ani cînd Domnul era în mijlocul ucenicilor.

In lumea documentelor religioase autentice se stie altfel. E putin probabil ca o Evanghelie sa fie scria in timpul celor 3-5 ani fiindca pur si simplu era nevoie sa fie martori la Inaltare ( cel putin) ca sa o poata descrie.

Citat :

Deci Evangheliile existau concomitent cu scrierile lui Pavel.

Api...cand a devenit Pavel credincios?

Citat :

În anul 325 au ajuns la Niceea doar 40-50 de Evanghelii din care s-au ales 4 ce au rămas în Biblie

De ce si cine le-a ales?

zuum a scris:

E putin probabil ca o Evanghelie sa fie scria in timpul celor 3,5 ani fiindca pur si simplu era nevoie sa fie martori la Inaltare (cel putin) ca sa o poata descrie.

Ucenicii au fost martori. Citeşte ca să te convingi:
,,Deci apostolii, pe cand erau stransi laolalta... pe cand se uitau ei la El, S-a inaltat la cer, si un nor L-a ascuns din ochii lor. Si cum stateau ei cu ochii pironiti spre cer, pe cand Se suia El, iata ca li s-au aratat doi barbati imbracati in alb, si au zis: "Barbati Galileeni, de ce stati si va uitati spre cer? Acest Isus, care S-a inaltat la cer din mijlocul vostru, va veni in acelas fel cum L-ati vazut mergand la cer." (Fapte 1:6-11).

zuum a scris:

Apăi...cand a devenit Pavel credincios?

Păi cînd să devină? Pe drumul Damascului, nu mult după înălţarea Domnului.
Asta înseamnă că existau şi ucenicii care fuseseră martori, şi care puteau povesti.

zuum a scris:

Pavel putea sa scrie oricand dar e ilogic sa fi scris niste scrisori care sa nu fie trimise acolo unde voia el sa ajunga, ci sa fie tinute secret!

De ce ar fi ilogic? Doar am specificat că tot ce-a scris Pavel, putea să scrie în dublu exemplar, ca să păstreze cîte o copie ladosarul lui personal, iar un exemplar să ajungă totuşi la destinatar. Eu nu cred că ar fi fost imposibil ca Pavel să fi avut grijă de scrierile lui, ca să nu se piardă. El ştia prea bine Cine-l îndemna ca să scrie, şi că înţelepciunea cu care scria nu era de la el putere.

zuum a scris:

Codexurile sau manuscrisele vechi se "citesc" printr-un procedeu de determinare a varstei numit C14

Nu-i exclus ce zici tu aici... dar ai putea să afişezi o asemenea probă de laborator care să dovedească veridicitatea celor susţinute de tine ca fiind ,,lucruri stabilite"?
Poate că nu ştii. Multe oale sparte în vremea noastră, nimerite din greşeală (ori intenţionat) în gropile arheologice, au ajuns obiecte de muzeu datînd din primul secol al existenţei omului, măcar că respectivele oale fuseseră făcute de olarii timpului actual.
N-are rost să ne bazăm pe ce spun şi stabilesc antropologii şi arheologii care au şi ei anumite interese personale, indiferent de probele cu ,,C14". Ei pot fi la fel de mincinoşi precum avocaţii.

zuum a scris:

De ce si cine le-a ales? (Evangheliile)

Cine altcineva decît Constantin cel mare?
Dacă citeai la pag.3 din topicul ,,Biblia", n-ai mai fi pus asemenea întrebare.
Chiar mă mir cum de n-ai întreţinut bruiajul şi pe acolo?