CREDINTA dă PUTERE

cactus a scris:

daaa; mai trebuie si vointza...

Emil Condor a scris:

Da, trebuie vointă, ai dreptate dar si vointa se naste prin credintă. TOTUL se leagă de credintă. Repet cel mai important mesaj din postarea mea anterioară: FĂRĂ CREDINTĂ NIMIC NU E POSIBIL.

zuum a scris:

Probabil ca e timpul sa ne gandim unde e locul acestei credinte, e puterea creierului sau a inimii?

Zuum, iar cauţi ceva logic.
Credinţa nu o ai cu de la tine putere. Dacă nu te înzestrează Domnul cu aşa ceva, nu o ai nici măcar prin educaţie, oricîte scoli ai învăţa.
Ai auzit de ,,credinta, care a fost data sfintilor odata pentru totdeauna. (Iuda.1:3) ? Tu nu ai parte de aşa ceva. Credinţa este dată doar sfinţilor.
De aceea mă lupt eu cu tine zadarnic. N-a să înţelegi niciodată.
Credinţa nu este stocată nici în inimă, nici în minte. Este darul lui Dumnezeu pentru sfinţi.

MIRCEA a scris:

Credinţa nu o ai cu de la tine putere. Dacă nu te înzestrează Domnul cu aşa ceva, nu o ai nici măcar prin educaţie, oricîte scoli ai învăţa.

Pai atunci totul ar fi fost atat de simplu pentru Dumnezeu doar nu ii era greu sa-i inzestreze pe oameni cu credinta inca de la inceput cand erau cativa nu 600 miliarde ....nu ar fi fost nevoie sa se auto renasca

Citat :

Ai auzit de ,,credinta, care a fost data sfintilor odata pentru totdeauna. (Iuda.1:3) ? Tu nu ai parte de aşa ceva. Credinţa este dată doar sfinţilor.

Noi nu suntem sfinti.

Citat :

Credinţa nu este stocată nici în inimă, nici în minte. Este darul lui Dumnezeu pentru sfinţi.

Inima si mintea...nu sunt si ele tot de la Dumnezeu?

zuum a scris:

Emil Condor a scris:

cactus a scris:

daaa; mai trebuie si vointza...

Da, trebuie vointă, ai dreptate dar si vointa se naste prin credintă. TOTUL se leagă de credintă.
Repet cel mai important mesaj din postarea mea anterioară: FĂRĂ CREDINTĂ NIMIC NU E POSIBIL.

Probabil ca e timpul sa ne gandim unde e locul acestei credinte, e puterea creierului sau a inimii?

Suntem obisnuiti sa gandim conform cu nivelul stiintei pe care l-am avut in liceu. Dar poate nu exista "creier" si "inima", ci un camp de energie.

MIRCEA a scris:

cactus a scris:

daaa; mai trebuie si vointza...

Emil Condor a scris:

Da, trebuie vointă, ai dreptate dar si vointa se naste prin credintă. TOTUL se leagă de credintă. Repet cel mai important mesaj din postarea mea anterioară: FĂRĂ CREDINTĂ NIMIC NU E POSIBIL.

zuum a scris:

Probabil ca e timpul sa ne gandim unde e locul acestei credinte, e puterea creierului sau a inimii?

Zuum, iar cauţi ceva logic.
Credinţa nu o ai cu de la tine putere. Dacă nu te înzestrează Domnul cu aşa ceva, nu o ai nici măcar prin educaţie, oricîte scoli ai învăţa.
Ai auzit de ,,credinta, care a fost data sfintilor odata pentru totdeauna. (Iuda.1:3) ? Tu nu ai parte de aşa ceva. Credinţa este dată doar sfinţilor.
De aceea mă lupt eu cu tine zadarnic. N-a să înţelegi niciodată.
Credinţa nu este stocată nici în inimă, nici în minte. Este darul lui Dumnezeu pentru sfinţi.

Daca nu te-a inzestrat cu credinta, se poate capata prin rugaciune. Dar eu de fapt cred ca avem credinta, numai ca nu stim sa o vedem in noi.

Chiar şi prin rugăciune, credinţa nu o capătă decît sfinţii.
Trebuie de ştiut că nu toţi oamenii sînt sfinţi. Cei care nu sînt aleşi de Dumnezeu încă înainte de întemeierea lumii, nu vor căpăta credinţa necesară în veci.

Despre ce fel de credinta vorbim? Sfintii au construit biserici? Sfintii au spovedit oameni si i-au ajutat pe oameni la nevoie?
Scrie undeva ca sunt sfinti printre noi si nu stim... Avea Stefan cel Mare credinta si nu avea calugarita din manastire? :eusa_naughty:

zaraza26 a scris:

Despre ce fel de credinta vorbim? Sfintii au construit biserici? Sfintii au spovedit oameni si i-au ajutat pe oameni la nevoie?
Scrie undeva ca sunt sfinti printre noi si nu stim... Avea Stefan cel Mare credinta si nu avea calugarita din manastire? :eusa_naughty:

Chestia cu Stefan c M si S e asha de trasa de par incat mai bine nu discutam...
El sfant ???? :eusa_naughty: eventual mare ctitor de biserici si manastiri - asta DA dar asta nu-i confera nici de departe sfintzenie :eusa_naughty: :eusa_naughty:

OK - daca se decreteaza o zi nelucratoare, atunci sunt de acord ca a fost si sfant...

cactus a scris:

zaraza26 a scris:

Despre ce fel de credinta vorbim? Sfintii au construit biserici? Sfintii au spovedit oameni si i-au ajutat pe oameni la nevoie?
Scrie undeva ca sunt sfinti printre noi si nu stim... Avea Stefan cel Mare credinta si nu avea calugarita din manastire? :eusa_naughty:

Chestia cu Stefan c M si S e asha de trasa de par incat mai bine nu discutam...
El sfant ???? :eusa_naughty: eventual mare ctitor de biserici si manastiri - asta DA dar asta nu-i confera nici de departe sfintzenie :eusa_naughty: :eusa_naughty:

OK - daca se decreteaza o zi nelucratoare, atunci sunt de acord ca a fost si sfant...

Asta vroiam si eu sa accentuez! Credinta nu e acolo unde e sfintenie...Tot oamenii hotarasc cine e sfant...Poate ca Stefan era credincios, dar atat...

zaraza26 a scris:

Asta vroiam si eu sa accentuez! Credinta nu e acolo unde e sfintenie...Tot oamenii hotarasc cine e sfant...Poate ca Stefan era credincios, dar atat...

Adica se poate sa fii sfant dar nu si credincios?
Cum poate fi un sfant necredincios?
Ce inseamna un sfant? Ce inseamna sa fii sfant?
Daca o biserica sau alta declara pe cineva sfant atunci acel om chiar e sfant? Asa se defineste un om sfant?

Dupa parerea mea un om necredincios nu poate fii sfant decat poate printr-o mare coincidenta daca aplica aceleasi valori morale crestine in viata de zi cu zi prin experienta sa personala, insa altfel cum le-ar stii si de ce le-ar aplica cineva care nu crede in Dumnezeu si cine il cunoaste pe Dumnezeu daca nu crede in Isus si in invataturile sale??

[quote="zaraza26"]

zuum a scris:

Suntem obisnuiti sa gandim conform cu nivelul stiintei pe care l-am avut in liceu. Dar poate nu exista "creier" si "inima", ci un camp de energie.

Gandim daca avem conexiuni nervoase normale, altfel nu gandim ! Si daca nu gandim nici nu putem crede in nimic. Cine suntem atunci? Ai cui suntem ? Dumnezeu este Dumnezeu doar pentru cei normali la cap, ceilalti sunt ....legume nu?
Fereasca, deci, Dumnezeu de o epidemie de meningita care ar putea transforma intreaga populatie a lumii in handicapati....in care caz dispare si crestinismul!

Tomi,ce te face sa crezi ca un necredincios nu ar aplica principiile morale?Ati intrat in dezbaterea religiei ca ati uitat de OM.Si bine zice Zuum,daca devine omul handicapat uita de religie.sau religia il dileste ca pe ala care la sfatul lui mIisus si-a dat foc la casa.Sau altul care isi cere iertare de la Dumnezeu ca in numele lui ucide. :eusa_naughty:

Mai întîi trebuie de ştiut că nu noi sîntem propietarii trupurilor noastre.
Nu noi am hotărît cu de la noi putere ca să ne naştem şi să venim în lumea asta.
Propietarul tuturor trupurilor este Dumnezeu, şi EL dotează/înzestrează fiecare trup cu ce are nevoie ca să îndeplinească o anumită misiune pe pămînt.

Omul odată ajuns la maturitate are tendinţa de a-şi asuma nişte prerogative care de fapt nu sînt ale lui. Nici unui om nu-i stă în putere să fie la înălţimea dorinţelor sale.
Credinţa, înţelepciunea, priceperea, inteligenţa, nu sînt meritele omului ca şi cum ar face rost de ele prin cine ştie ce meşteşug. Ele sînt accesorii anexate trupului ca un fel de dar direct de la Dumnezeu.

Omul nu este stăpîn pe faptele sale. El nu face altceva decît ceea ce simte ca îndemn din partea duhului care-l stăpîneşte. Nici un om nu face voia lui personală, ci face ceea ce Dumnezeu vrea ca el să facă, sau face pofta duhului care-l conduce.

,,Nu stiti ca voi sunteti Templul lui Dumnezeu, si ca Duhul lui Dumnezeu locuieste in voi?" (1Cor.3:16)

,,Nu stiti ca trupul vostru este Templul Duhului Sfant, care locuieste in voi, si pe care L-ati primit de la Dumnezeu? Si ca voi nu sunteti ai vostri?" (1Cor.6:19)

[quote="zuum"]

zaraza26 a scris:

zuum a scris:

Suntem obisnuiti sa gandim conform cu nivelul stiintei pe care l-am avut in liceu. Dar poate nu exista "creier" si "inima", ci un camp de energie.

Gandim daca avem conexiuni nervoase normale, altfel nu gandim ! Si daca nu gandim nici nu putem crede in nimic. Cine suntem atunci? Ai cui suntem ? Dumnezeu este Dumnezeu doar pentru cei normali la cap, ceilalti sunt ....legume nu?
Fereasca, deci, Dumnezeu de o epidemie de meningita care ar putea transforma intreaga populatie a lumii in handicapati....in care caz dispare si crestinismul!

Eu nu cred in disparitia credintei. E ca si cum ar dispare tot campul energetic caracteristic psihicului uman. De exemplu nu toti vor fi afectati de epidemia de meningita.
...Uneori ma gandesc daca nu si nebunii care vorbesc singuri, cei care duc o viata ciudata, nu sunt mai normali decat noi, mai apropiati de ceea ce nu cunoastem...si evident ca ne este aproape imposibil sa ii intelegem.

tomi a scris:

zaraza26 a scris:

Asta vroiam si eu sa accentuez! Credinta nu e acolo unde e sfintenie...Tot oamenii hotarasc cine e sfant...Poate ca Stefan era credincios, dar atat...

Adica se poate sa fii sfant dar nu si credincios?
Cum poate fi un sfant necredincios?
Ce inseamna un sfant? Ce inseamna sa fii sfant?
Daca o biserica sau alta declara pe cineva sfant atunci acel om chiar e sfant? Asa se defineste un om sfant?

Dupa parerea mea un om necredincios nu poate fii sfant decat poate printr-o mare coincidenta daca aplica aceleasi valori morale crestine in viata de zi cu zi prin experienta sa personala, insa altfel cum le-ar stii si de ce le-ar aplica cineva care nu crede in Dumnezeu si cine il cunoaste pe Dumnezeu daca nu crede in Isus si in invataturile sale??

Am pornit de la exemplul lui Stefan cel Mare, dar poate fi si altcineva in locul lui. Daca e credinta numai de fatzada, sigur ca poti fi sfant, dar numai dupa judecata umana. Oameni suntem si gresim...Poate era mai bine sa avem mai putini sfinti...sa ii triem mai bine, sa fie sita mai deasa.

Aplici valorile crestine din obisnuinta, conform traditiei...fara sa le traiesti...

TUDOR a scris:

Mai întîi trebuie de ştiut că nu noi sîntem propietarii trupurilor noastre.
Nu noi am hotărît cu de la noi putere ca să ne naştem şi să venim în lumea asta.
Propietarul tuturor trupurilor este Dumnezeu, şi EL dotează/înzestrează fiecare trup cu ce are nevoie ca să îndeplinească o anumită misiune pe pămînt.

Omul odată ajuns la maturitate are tendinţa de a-şi asuma nişte prerogative care de fapt nu sînt ale lui. Nici unui om nu-i stă în putere să fie la înălţimea dorinţelor sale.
Credinţa, înţelepciunea, priceperea, inteligenţa, nu sînt meritele omului ca şi cum ar face rost de ele prin cine ştie ce meşteşug. Ele sînt accesorii anexate trupului ca un fel de dar direct de la Dumnezeu.

Omul nu este stăpîn pe faptele sale. El nu face altceva decît ceea ce simte ca îndemn din partea duhului care-l stăpîneşte. Nici un om nu face voia lui personală, ci face ceea ce Dumnezeu vrea ca el să facă, sau face pofta duhului care-l conduce.

,,Nu stiti ca voi sunteti Templul lui Dumnezeu, si ca Duhul lui Dumnezeu locuieste in voi?" (1Cor.3:16)

,,Nu stiti ca trupul vostru este Templul Duhului Sfant, care locuieste in voi, si pe care L-ati primit de la Dumnezeu? Si ca voi nu sunteti ai vostri?" (1Cor.6:19)

Vrei sa spui ca nu exista liber arbitru?

zaraza26 a scris:

Eu nu cred in disparitia credintei. E ca si cum ar dispare tot campul energetic caracteristic psihicului uman. De exemplu nu toti vor fi afectati de epidemia de meningita.
...Uneori ma gandesc daca nu si nebunii care vorbesc singuri, cei care duc o viata ciudata, nu sunt mai normali decat noi, mai apropiati de ceea ce nu cunoastem...si evident ca ne este aproape imposibil sa ii intelegem.

Pai si nebunii sunt ai lui Dumnezeu ca doar nu au devenit nebuni ca asa au vrut ei. Dar cred nebunii in Isus Hristos? NU. Ii face asta sa fie pacatosi sau impotriva lui Dumnezeu?

zuum a scris:

zaraza26 a scris:

Eu nu cred in disparitia credintei. E ca si cum ar dispare tot campul energetic caracteristic psihicului uman. De exemplu nu toti vor fi afectati de epidemia de meningita.
...Uneori ma gandesc daca nu si nebunii care vorbesc singuri, cei care duc o viata ciudata, nu sunt mai normali decat noi, mai apropiati de ceea ce nu cunoastem...si evident ca ne este aproape imposibil sa ii intelegem.

Pai si nebunii sunt ai lui Dumnezeu ca doar nu au devenit nebuni ca asa au vrut ei. Dar cred nebunii in Isus Hristos? NU. Ii face asta sa fie pacatosi sau impotriva lui Dumnezeu?

De unde stii ca nu cred?

Si depinde de cauza care a dus la nebunie. Daca nu si-au ingrijit trupul, e posibil sa fie cu pacat in fatza lui Dumnezeu.

Voi chiar o luati pe laturi.Cum nu suntem stapani ai corpului nostru?Nu noi il intretinem,il neglijam sau il ucidem?Am inpresia ca uitati de rational si intrati in irational.Nu luati biblia cuvant cu cuvant,doar esenta.Nu vreau sa folosesc cuvinte care ar jigni,dar exista o limita a logici ce nu poate fi trecuta ca ve-i fi considerat altfel decat ceilalti.

bulache a scris:

Voi chiar o luati pe laturi.Cum nu suntem stapani ai corpului nostru?Nu noi il intretinem,il neglijam sau il ucidem?Am inpresia ca uitati de rational si intrati in irational.Nu luati biblia cuvant cu cuvant,doar esenta.Nu vreau sa folosesc cuvinte care ar jigni,dar exista o limita a logici ce nu poate fi trecuta ca ve-i fi considerat altfel decat ceilalti.

Pai cum are un nebun grija de corpul lui ?

Ala nu are,ala si-a ucis corpul.Cauza poate fi diversa.

bulache a scris:

Ala nu are,ala si-a ucis corpul.Cauza poate fi diversa.

Si inca ceva, nebunii au o putere iesita din comun cateodata. Mai mult sunt rezistenti la boli...de obicei mor de batranete sau in accidente. Deci....neputand "crede" in Biblie/Isus/Dumnezeu/Allah/Budha.....de unde le vine puterea?

zaraza26 a scris:

Vrei sa spui ca nu exista liber arbitru?

Liberul arbitru este tot o născocire a Conciliului de la Niceea. Pînă la anul 325 nu s-a ştiut vre-odată că ar exista aşa ceva. Dac-ar fi fost ,,Liber Arbitru", nu cred că Domnul nu s-ar fi referit la aşa ceva niciodată. Apostolii deasemenea n-au menţionat nicăieri despre el.
Liberul arbitru este doar un virus teologic ce a luat fiinţă odată cu boala trinităţii.
Este un fel de hepatită B religioasă.

Despre nebuni: Şi ei sînt făcuţi tot de Dumnezeu, aşa dereglaţi cum sînt. Dar şi ei sînt funcţionabili tot datorită duhului care-i stăpînesc. Acel duh îi îndeamnă să se şi îngrijească. Că şi nebunul nu este altceva decît tot o grămăjoară de ţărînă neputincioasă.

,,Carnea nu foloseste la nimic, Duhul este important" (Ioan.6:63).
,,duhul, in adevar, este plin de ravna, dar carnea este neputincioasa." (Matei 26:41).

MIRCEA a scris:

zaraza26 a scris:

Vrei sa spui ca nu exista liber arbitru?

Liberul arbitru este tot o născocire a Conciliului de la Niceea. Pînă la anul 325 nu s-a ştiut vre-odată că ar exista aşa ceva. Dac-ar fi fost ,,Liber Arbitru", nu cred că Domnul nu s-ar fi referit la aşa ceva niciodată. Apostolii deasemenea n-au menţionat nicăieri despre el.
Liberul arbitru este doar un virus teologic ce a luat fiinţă odată cu boala trinităţii.
Este un fel de hepatită B religioasă.

Despre nebuni: Şi ei sînt făcuţi tot de Dumnezeu, aşa dereglaţi cum sînt. Dar şi ei sînt funcţionabili tot datorită duhului care-i stăpînesc. Acel duh îi îndeamnă să se şi îngrijească. Că şi nebunul nu este altceva decît tot o grămăjoară de ţărînă neputincioasă.

,,Carnea nu foloseste la nimic, Duhul este important" (Ioan.6:63).
,,duhul, in adevar, este plin de ravna, dar carnea este neputincioasa." (Matei 26:41).

Isus a lasat pildele si invataturile sale. Oamenii au inceput sa le studieze, sa le inteleaga sensul. Apostolii s-au rezumat sa ni le povesteasca numai. Rareori sunt explicate. De altfel orice pilda, crestina sau atee, se preteaza la o multime de interpretari.
Liberul arbitru a aparut ca notiune, el exista, tot asa cum exista aerul, chiar daca nu am avea nume pentru el.
Fara liber arbitru cum a-i intelege crestinismul? Ca Dumnezeu a hotarat soarta la toti? Atunci ce nevoie mai este sa pazesti poruncile? Fac ce vreau, pentru ca oricum asta trebuia sa se intample?

bulache a scris:

Tomi,ce te face sa crezi ca un necredincios nu ar aplica principiile morale?Ati intrat in dezbaterea religiei ca ati uitat de OM.Si bine zice Zuum,daca devine omul handicapat uita de religie.sau religia il dileste ca pe ala care la sfatul lui mIisus si-a dat foc la casa.Sau altul care isi cere iertare de la Dumnezeu ca in numele lui ucide. :eusa_naughty:

Prin "necredincios" am definit un om care nu are nici macar are acele principii morale. n cazul lui Stefan se stie din istiorie ca era "iute la manie" deci...

Oricum ai dreptate bulcahe!

zaraza26 a scris:

Fara liber arbitru cum a-i intelege crestinismul?

Crezi că puterea de a înţelege ceva (chiar şi creştinismul) este meritul cuiva?
De exemplu tu, de unde ai făcut rost de puterea de a înţelege? Ai cumpărat-o de la piaţă?
Ca să-ţi asumi liberul arbitru înseamnă că-L dai la o parte pe Dumnezeu, şi te pui la egalitatecu EL, negînd suveranitatea Lui.