ZIUA DOMNULUI

Initial am vrut sa stiu si eu definitia unui bun crestin
Dar vad ca e mai greu decat inteleg eu

Karima, am lipsit puţin că a venit Puiu Mic şi m-am ocupat de ea.
Un bun creştin nu este cel ce-şi strigă credinţa în gura mare dând citate peste citate din Biblie. Un bun creştin este în primul rând un om modest care ştie să suporte omul de lângă el, fără a-l întreba ce religie are. Un bun creştin nu judecă pe unul sau pe altul, mai ales prin prisma crdinţei în Dumnezeu, ci se judecă pe el, în primul şi ultimul rând. Un bun creştin se interesează de semenul său doar pentru a-l ajuta când este cazul şi nu aşteaptă nicio răsplată pentru ajutorul dat. Un bun creştin în primul rând mulţumeşte lui Dumnezeu pentru mult-puţinul primit şi uită să ceară ceva de la Dumnezeu, căci Dumnezeu ştie ce să dea şi cât să dea fiecărui muritor.
Şi ar mai fi multe de spus despre un bun creştin, dar mă opresc aici.

Karima a scris:

MANIPULÁ vb. tr. 1. a mânui, a manevra. 2. a antrena, prin mijloace de influenţare psihică, un grup uman, o comunitate sau o masă de oameni la acţiuni al căror scop aparţine unei voinţe străine de interesele lor; a influenţa opinia publică prin mass-media sau prin alte metode persuasive. (< fr. manipuler)

Ei da, aia am vazut deja, ca stiti sa folositi un dictionar. Mai trebuie sa intelegeti si cum sa folositi cuvintele pe care le gasiti acolo.

Citat :

Si ce legatura am eu de-mi reprosezi mie???

Faptul ca veniti cu argumente de la pagani, ca sa dovediti un punct fals.

Citat :

Eu ti-am zis ca te inseli amarnic si cu adevarat sunt ineptii pentru ca le sustii in continuare fara argumente.Eu ti-am spus clar ca nici macar nu am auzit de asa ceva este prima data cand am citit asta acum pe forum
Deci,exact cum am spus,studiu,nu te lasa manipulat

Ce am afirmat anterior am aflat din mai multe locuri si nu odata. Ma surprinde ca dumneavoastra, aflandu-va in mislocul unei societati care face astfel de afirmatii, va izolati intr-atat incat sa nu fi auzit macar despre ce vorbesc. Iata doar una dintre adrese, gasita la repezeala:
http://www.freekareem.org/2007/03/04/insulting-islam-in-egypt/

Interviewer: My question is: Until when did it happen?

Muhammad Al-Buheiri: That is the question we must ask. Have the Jews, with all their extremists, especially in Israel, given up… Have they given up these customs and religious rituals, which are important to them? There were very many cases. There were similar cases in Syria. There were similar cases in 1700 and 1800. Such children were abducted.

Interviewer: I have another question. Who are the people who prepare these matzos? Are they Jewish extremists or moderates? As a researcher specializing in inter-faith dialogue, do you believe this still occurs in Israel? I’m rephrasing the question.

Muhammad Al-Buheiri: I believe it does, because these are religious rituals.

Ciprian, ce te face să crezi că numai printre musulmani sunt extremişti? Eu găsesc destui şi printre creştini, aşa cum obişnuieşti să cotezi doar anumite religii.

Pe mine nu ma intereseaza extremistii, si eu nu de aia ma leg (extremist este individul care afirma cele de mai sus?! Poate nu intelegi engleza, dar va poate ajuta Karima, care are sa traduca bucuroasa toate alea de la TV). Stati la subiect, ca eu la subiect am raspuns.

Ciprian a scris:

va poate ajuta Karima, care are sa traduca bucuroasa toate alea de la TV

Ciprian, spre satisfacţia ta şi a mea, eu nu ştiu engleza şi traducând cu dicţionarul în mână, îmi iese ce-mi iese. Nu este nevoie nici să mi se traducă toate alea de la TV, care pentru mine sunt surogate toxice, şi dacă tu le preferi, este problema ta. Eu am făcut afirmaţia că-i consideri pe toţi musulmanii extremişti în baza celor cititte de mine şi scrise de tine pe româneşte, iar eu chiar dacă-s ardelean, consider că ştiu destul de bine să motocosăsc limba română. Şi de citit nu am citit doar cele scrise aici, ci în mai multe rânduri, dar la răspunsul meu numai acum i-a venit rândul. Aşa a fost brodit să fie.

Eu nu am nici o satisfactie din faptul ca stiti sau nu engleza. Eu nu am avut intentia de a va simti complexat. Dar daca ati intelege engleza, ati vedea ca ceea ce individul acela exprima nu sunt idei marginase. Oricum, nu inteleg de ce eu sunt extremist doar pentru ca am raspuns unei falsitati, anume:

Citat :

Revenind, acest cult al Soarelui a fost una dintre cauzele care au determinat trecerea de la Sabat la duminica.

Revedeti, daca aveti dispozitia, prima pagina si ce zice duduia Karima si ce am raspuns. Nu vad de ce eu sunt extremist. Daca sunt, atunci si Tertulian a fost.
Si inca ceva, subiectul de fata nu e "Ciprian si cat de extremist e el". Nu ma intereseaza sa continui pe aceasta linie de discutii. Daca vreti, deschideti un subiect nou, dar pot sa va spun ca nu voi fi interesat, si ca eu nu sunt Roxy. No, servus!

Ciprian, în momentul când consideri pe cineva extremist, tu nu te încadrezi în acea categorie pentru că faci respectiva apreciere în baza unor informaţii primite dintr-o sursă sau mai multe surse. Din nefericire musulmanii sunt consideraţi extremişti la grămadă, în urma acelor atentate din America, atentate ce nici nu este clar dacă au fost aşa cum au fost prezentate opiniei publice sau puţin diferit şi capul răutăţilor nici nu este sigur că a fost acel Byn Laden despre care s-a vorbit multă vreme.
Deci şi ce spune acel individ despre evrei poate fi o exagerare. Jocurile politice sunt mari şi, din păcate, au pătruns şi în religie. Orice cult este interesat să supravieţuiască şi supravieţuieşte doar politic, în funcţie de sursa veniturilor materiale. Doar n-o fi fraier şeful cultului X să-l scuipe şi să-l afurisească pe cel care-l finanţează, că, un alt păcat, niciun cult nu poate supravieţui numai din contribuţia enoriaşilor care-l constituie, fiecare cult recurgând şi la alte surse de venit. De aici apare subiectivismul aprecierilor şi toate celelalte, astfel încât zalele se îmbârligă şi devin lanţ şi lanţul, ca orice lanţ, este al slăbiciunilor şi priponelilor.
Că musulmanii gândesc religia altfel decât noi, este dreptul lor, dar şi ei îl recunosc pe Dumnezeu ca Unic Creator a universului. Că nu recunosc Treimea şi că-l consideră pe Iisus doar prooroc, nu mă deranjează. Şi când am spus că am avut ce învăţa de la musulmani nu m-am referit la idei de cult sau idei religioase, ci la idei sociale şi morale. Pe forumul respectiv nu am găsit înjurături, ci teme legate de cum trebuie educaţi copii, cum trebuie să se comporte tinerii în societate, cum trebuie să-i respecte vârstnicii pe tineri şi multe alte asemenea. Că nu toţi musulmanii pun în aplicare acele învăţăminte este un adevăr recunoscut şi de ei. Aşa că, nu trebuie să folosim expresii de genul: "voi musulmanii faceţi aşa şi pe dincolo", "Moise al vostru a fost un om de nimic ce s-a drogat" etc, etc, afirmaţii ce se fac chiar şi pe acest forum.
Sper că nu te-am plictisit.

PS. Să ştii Ciprian că neştiind engleza nu mă simt deloc complexat. Îmi place şi mă bucur că ştiu vorbi româneşte.

Vorba frumoasa si multa ca sa afirmati, de fapt, aceiasi idee ca si Karima: sunt un manipulat.
Si totusi, toata indignarea mea a pornit de la prezentarea crestinilor ca pe niste idolatri. Argumentul acesta a fost adus de mult, de catre pagani aproape doua mii de ani in urma. Acuzatiei acesteia i-a raspuns Tertulian, cam tot atat de demult.
Cand paganii aduc, mii de ani in urma, acuzatii despre crestini, ca si cele aratate de mine, ca se inchina magarului, ca beau sange, ca se inchina soarelui, sunt extremisme pentru ca eu zic despre ele. Daca vine Karima si iese cu aceleasi argumente antice, cum ca crestinii se inchina soarelui, nu e extremism!
Eu sunt extremistul pentru ca am aratat ca aceasta acuzatie e veche, depasita, iar ei inca stau impotmoliti cu "argumente" de la pagani, care nu sunt altceva decat minciuni. Si daca eu dau un alt exemplu in care dumnealor se complac cu "argumente" (a se citi "minciuni") din vechime, privitor la evrei, de data aceasta, tot eu sunt extremist!
Si care sunt ideile morale si sociale care le ati invatat de la musulmani, atat de greu de gasit in Biblie? Egalitatea femeii, poligamia, dreptul de viata si de moarte a barbatului asupra femeii, si dai si lupta?

abbilbal a scris:

Karima, am lipsit puţin că a venit Puiu Mic şi m-am ocupat de ea.
Un bun creştin nu este cel ce-şi strigă credinţa în gura mare dând citate peste citate din Biblie. Un bun creştin este în primul rând un om modest care ştie să suporte omul de lângă el, fără a-l întreba ce religie are. Un bun creştin nu judecă pe unul sau pe altul, mai ales prin prisma crdinţei în Dumnezeu, ci se judecă pe el, în primul şi ultimul rând. Un bun creştin se interesează de semenul său doar pentru a-l ajuta când este cazul şi nu aşteaptă nicio răsplată pentru ajutorul dat. Un bun creştin în primul rând mulţumeşte lui Dumnezeu pentru mult-puţinul primit şi uită să ceară ceva de la Dumnezeu, căci Dumnezeu ştie ce să dea şi cât să dea fiecărui muritor.
Şi ar mai fi multe de spus despre un bun creştin, dar mă opresc aici.

Multumesc pentru definitie,ma gandesc ca tot ceea ce ai scris ar trebui sa fie trasaturi pentru toata lumea indiferent de religie

Ciprian a scris:

Karima a scris:

MANIPULÁ vb. tr. 1. a mânui, a manevra. 2. a antrena, prin mijloace de influenţare psihică, un grup uman, o comunitate sau o masă de oameni la acţiuni al căror scop aparţine unei voinţe străine de interesele lor; a influenţa opinia publică prin mass-media sau prin alte metode persuasive. (< fr. manipuler)

Ei da, aia am vazut deja, ca stiti sa folositi un dictionar. Mai trebuie sa intelegeti si cum sa folositi cuvintele pe care le gasiti acolo.

Se vede treaba ca eu am inteles dar tu esti ala care nu poti sa pricepi de aceea ti-am lasat definitia acolo poate ,,te prinzi,,pana la urma

Citat :

Faptul ca veniti cu argumente de la pagani, ca sa dovediti un punct fals.

Argumente de la pagani?Asta e istorie si nu sunt eu in masura sa spun care dintre istorici a fost pagan si care nu,dar daca tu te crezi in masura....poti sa faci pe oratorul in acest sens dar nu cu mine,eu am alte surse oratorice si scriptologice mai autentice

Citat :

Ma surprinde ca dumneavoastra, aflandu-va in mislocul unei societati care face astfel de afirmatii, va izolati intr-atat incat sa nu fi auzit macar despre ce vorbesc. Iata doar una dintre adrese, gasita la repezeala:
http://www.freekareem.org/2007/03/04/insulting-islam-in-egypt/

Draga Cipriane nu mai fi asa pueril,de aceea eu ti-am recomandat studiu
Tu daca crezi in orice barfa de la marginea satului atunci imi pare rau pentru tine caci exista cu adevarat mijloace de informare nu siteuri de doi lei
Exista documentatie cu adevarat dar daca tu alegi sa te informezi din showuri Tv ,youtube si persoane anonime atunci sincer chiar imi pare rau ca am pierdut timpul cu tine

Citat :

Muhammad Al-Buheiri

Cine este asta?Un nimeni,chiar nu este nici o personalitate marcanta religioasa sau istorica,un nimeni
Ma reprezinta asta pe mine?Reprezinta asta pe toti musulmanii sau pe toti Egyptenii?Esti limitat in gandire Cipriane imi pare rau ca-ti spun dar cu asta ai demonstrat
Da-mi pasaj din Coran care spune asa ceva si atunci ,voi spune,da,ai dreptate, nu tot felul de tampenii luate de pe net de la toti anonimii care vor sa dea pe sticla sau de pe siteuri antiislam
Eu dupa Coran ma ghidez deci ....exemplifica cu Qoranul iar cultura mea generala nu mi-o fac asa cum ti-o faci tu,luand tot ce pica pe net drept litera de lege si generalizand
la noi in islam asta se cheama barfa si inventie si va fi pedepsita de Dumnezeu ,daca in religia ta asta nu conteaza atunci spor la bidaa si haram ca tu ai sa raspunzi pentru asta nu eu
Nu te obosi sa-mi mai raspunzi decat atunci cand esti documentat sau citit macar putin

Karima a scris:

Multumesc pentru definitie,ma gandesc ca tot ceea ce ai scris ar trebui sa fie trasaturi pentru toata lumea indiferent de religie

Ei, Karima, asta am avut în vedere atunci când am spus că Dumnezeu este unul singur, orice nume I-am da noi. Principiul contează, adică Dumnezeu. Modul în care-L slujim ţine de "balet".

Aş avea o singură obiecţie la postarea Preacinstitului: nu un bun creştin ci doar un creştin pur şi simplu. Sau, mai bine, un credincios. Pentru că, am mai spus asta, principiile si "poruncile" tuturor religiilor sunt, în esenţă, acleaşi şi proclamă o convieţuire paşnică între semeni. Căutaţi Analectele lui Confucius şi comparaţi-le cu Poruncile lui Dumnezeu răspândite de Moise. În esenţă sunt aceleaşi îndemnuri. Restul e tăcere... ca să parafrazez titlul unui film românesc.

Ciprian a scris:

Vorba frumoasa si multa ca sa afirmati, de fapt, aceiasi idee ca si Karima: sunt un manipulat.
Si totusi, toata indignarea mea a pornit de la prezentarea crestinilor ca pe niste idolatri

Pai asta este adevarul fie ca tie iti convine sa ti se spuna in fata sau nu
Pe langa idolatrie unii dintre cei ce se autodenumesc crestini mai practica si poliandria
Cand Dumnezeu este UNUL SI SINGURUL ei spun ca sunt trei ca 3 in 1 reclama la nesscafe sau 2 in 1 reclama la shampon si conditioner
E de tot hazul



Iar Allah Preainaltul stie mai bine

Ciprian a scris:

Vorba frumoasa si multa ca sa afirmati, de fapt, aceiasi idee ca si Karima: sunt un manipulat.
Si totusi, toata indignarea mea a pornit de la prezentarea crestinilor ca pe niste idolatri. Argumentul acesta a fost adus de mult, de catre pagani aproape doua mii de ani in urma.

Ciprian, dacă tu vrei să te consideri un manipulat, este problema ta. Eu nu te consider.

Că cei din alte religii mă consideră un tâmpit, este problema lor. Eu nu mă consider. Cred aşa cum îmi place mie. SUNT ORTODOX şi voi rămâne ORTODOX, indiferent de cine ce spune. DUMNEZEU ESTE UNICUL CARE STIE ADEVĂRUL DESPRE DUMNEZEU. Biblia este făcută de om, pentru om, în interesul omului. Pentru alte discuţii folosim emailul. Nici măcar PM.

abbilbal a scris:

Ciprian, dacă tu vrei să te consideri un manipulat, este problema ta. Eu nu te consider.

Apreciez.

Citat :

DUMNEZEU ESTE UNICUL CARE STIE ADEVĂRUL DESPRE DUMNEZEU

De acord, cu o mica specificare: Dumnezeu este unicul care cunoaste TOT adevarul privitor la Dumnezeu:

Citat :

Deu 29:29 Lucrurile ascunse sînt ale Domnului, Dumnezeului nostru, iar lucrurile descoperite sînt ale noastre şi ale copiilor noştri, pe vecie, ca să împlinim toate cuvintele legii acesteia.

Citat :

Biblia este făcută de om, pentru om, în interesul omului

Citat :

2Ti 3:16 Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
2Ti 3:17 pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

Ciprian a scris:

Dumnezeu este unicul care cunoaste TOT adevarul privitor la Dumnezeu:
Deu 29:29 Lucrurile ascunse sînt ale Domnului, Dumnezeului nostru, iar lucrurile descoperite sînt ale noastre şi ale copiilor noştri, pe vecie, ca să împlinim toate cuvintele legii acesteia.

De acord, Dumnezeu stie tot iar noi avem acces la Cuvântul Lui care este Adevărul si pe care Îl cunoastem în parte.

"Dacă vrei odihnă - crede. Dacă vrei adevărul - caută şi suferă".

Da. Şi de astă dată am plecat de la o temă şi am ajuns la discuţii de cu totul altă natură. Pe undeva spuneam că ziua Domnului este fiecare zi. A lucra în ziua rânduită a fi zi de odihnă este un păcat ?

Eu îndrăznesc să afirm că nu. Căci aşa cum ucenicii lui Iisus au cules spice în ziua a şaptea, aşa cum păstorul coboară în prăpastie în ziua a şaptea pentru a scoate oaia căzută şi cum Mântuitorul vindeca bolnavii în ziua a şaptea, tot aşa şi noi putem face diferite lucrări în ziua a şaptea.

Citat :

Rom 14:4 Cine eşti tu, ca să judeci pe sluga altuia? Pentru stăpânul său stă sau cade. Dar va sta, căci Domnul are putere ca să-l facă să stea.
Rom 14:5 Unul deosebeşte o zi de alta, iar altul judecă toate zilele la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui.
Rom 14:6 Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul. Şi cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulţumeşte lui Dumnezeu; şi cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, şi mulţumeşte lui Dumnezeu.
Rom 14:7 Căci nimeni dintre noi nu trăieşte pentru sine şi nimeni nu moare pentru sine.
Rom 14:8 Că dacă trăim, pentru Domnul trăim, şi dacă murim, pentru Domnul murim. Deci şi dacă trăim, şi dacă murim, ai Domnului suntem.

Pace ţie !

Sabatul si/ sau Ziua Domnului trebuiesc analizate si in context istoric, nu doar teologic. Exact ca si Trinitatea, de care ne-am lovit (iarasi) si la "Rolul lui Pavel", de ex. Nu stiu cum se face, dar pe forum aici predomina contribuabili de "culoare" "unica", nu "tricolor".

Dumnezeu nu le are cu tricolorul... Tricolor Atotputernic?!
Stie cineva mai multi "unici dumnezei"?! Dar ce voiai să spui tu?

Nu, Ciprian, cei mai multi de aici au învătătura lansată în 325 dH.

Invatatura, ca si doctrina, nu a fost lansata la 325. Si exact cum zic si cu Sabatul, nu a fost o data unica, stabilita, care a lansat o anumita invatatura, oricare ar fi ea. Aici nu e vorba de o data, ci de o perioada. Alt exemplu ar fi folosirea icoanelor- folosirea lor nu a fost sec. VIII, sau botezul pruncilor- obiceiul acesta nu a originat in sec IV, etc.
Daca nu intelegem istoria Bisericii, nu intelegem Crestinismul (aia nu inseamna ca invatatura lui Hristos nu poate fi inteleasa; pe cat e de simplu mesajul crestinismului, pe atat e de complexa doctrina crestina). Cred ca adventistii zic si ei ca la 325 a fost instaurata si Duminica!

Ciprian a scris:

Invatatura, ca si doctrina, nu a fost lansata la 325.

Probabil ai dreptate, la 325 s-a făcut o cotitură puternică ce a durat apoi mai mult timp prin multă vărsare de sânge crestin. Acum e corect ce am spus?

Citat :

Cred ca adventistii zic si ei ca la 325 a fost instaurata si Duminica!

Toate zilele sunt de la Dumnezeu si ale Lui, doar stii aceea dar ca să faci afirmatia mentionată de tine mai sus despre Duminică, nu trebuie să fii adventist, doar trebuie să apelezi la Istorie si ajunge. După cum stii, eu nu sunt suporterul unei anumite zile din săptămână - toate sunt la fel, dar dacă mă întrebi care este a VII zi a săptămânii, răspunsul poate fi doar unul: cel adventist! Doar eu, asa cum am spus, am credinta că toate cele sapte zile au aceeasi importantă - nu trebuie să fim crestini de ziua a VII-a sau oricare alta, ci trebuie să fim crestini de fiecare zi... Stiu că vei fi de acord cu asta.

Cum crestinismul este, se vrea o credinta conservatoare, intelegerea istoriei e mai mult decat necesara.
Corect despre cotitura, si despre varsarea de sange. Biserica nu trebuia sa si nu trebuie sa convinga cu... forta! Dar vorbind de istorie- se repeta si se si intoarce; cei asupriti au devenit asupritori. Si aia nu a fost, si nu e bine nicicand.
Despre ziua a saptea, nu e nici o disputa aici, e Sabatul. Dezbaterea e daca crestinii au tinut-o si daca trebuie sa o tina.