Intrebari si raspunsuri pe teme biblice

Karima a scris:

omor,crima,pedeapsa capitala nu sunt acelasi lucru?
exemplele care ti le-am dat ce sunt?
sincer nu inteleg ce vrei sa spui....

Atunci, eşti amabilă să-mi explici -- în logica celor de mai sus -- care a fost rolul Potopului?
Dumnezeu (oricum l-am numi noi, muritorii) a făcut să plouă până s-a înecat pământul. Nu a fost un omor, crimă, pedeapsă capitală?

Pedeapsă capitală prin omor.
Nu a fost crimă. Sună straniu dar...

Emil Condor a scris:

Nu numaidecât să schimbe, doar să îmbunătătească.

deci te contrazici

Nu, nu mă contrazic. Ai vrea...

Stim bine că toate cele descrise în Vechiul Testament sunt doar umbra celor ce urmau si care sunt descrise în Noul Testament, după venirea Lui pe pământ.
Nu eu spun acestea ci SUNT SCRISE CLAR.

Anahoret a scris:

Karima a scris:

omor,crima,pedeapsa capitala nu sunt acelasi lucru?
exemplele care ti le-am dat ce sunt?
sincer nu inteleg ce vrei sa spui....

Atunci, eşti amabilă să-mi explici -- în logica celor de mai sus -- care a fost rolul Potopului?
Dumnezeu (oricum l-am numi noi, muritorii) a făcut să plouă până s-a înecat pământul. Nu a fost un omor, crimă, pedeapsă capitală?

Ba da si eu spun acelasi lucru,daca Dumnezeu vrea sa ia viata cuiva o ia fie ca este unul fie ca sint 100 sau o planeta
Dar nu despre asta era vorba ci despre faptul ca Dumnezeu in Cartile sfinte(si ti-am si aratat unde)permite omului sa omoare om
Deci cum e pana la urma cu ,,sa nu ucizi,,?

Emil Condor a scris:

Nu, nu mă contrazic. Ai vrea...

Stim bine că toate cele descrise în Vechiul Testament sunt doar umbra celor ce urmau si care sunt descrise în Noul Testament, după venirea Lui pe pământ.
Nu eu spun acestea ci SUNT SCRISE CLAR.

Iar acestea sunt in umbra Coranului ultima carte revelata de Allah/Dumnezeu
Nu spun eu acestea ci SUNT SCRISE CLAR

Multe sunt scrise...

Da,si multi creduli sunt

Karima a scris:

Dar nu despre asta era vorba ci despre faptul ca Dumnezeu in Cartile sfinte(si ti-am si aratat unde)permite omului sa omoare om
Deci cum e pana la urma cu ,,sa nu ucizi,,?

Aici m-ai băgat în ceaţă. Acum chiar că nu ştiu ce să-ţi răspund! Să citesc mai întâi ce scrie exact la acele versete (nu le cunosc pe derost) şi am să încerc o părere. Până acum am răspuns strict pe baza comentariilor tale.

Anahoret a scris:

Karima a scris:

Dar nu despre asta era vorba ci despre faptul ca Dumnezeu in Cartile sfinte(si ti-am si aratat unde)permite omului sa omoare om
Deci cum e pana la urma cu ,,sa nu ucizi,,?

Aici m-ai băgat în ceaţă. Acum chiar că nu ştiu ce să-ţi răspund! Să citesc mai întâi ce scrie exact la acele versete (nu le cunosc pe derost) şi am să încerc o părere. Până acum am răspuns strict pe baza comentariilor tale.

Astept oricat cu placere

Lăsăm pe mâine, acum merg la culcare.
Şi pentru mine este aceeaşi plăcere. De la tine am avut mereu câte ceva de învăţat!

Karima a scris:

[...]
În mod cert, apostolul Pavel a recunoscut puterea guvernului de a institui pedeapsa capitală acolo unde este cazul (Romani 13:1-5).

[...]

În al doilea rând, trebuie să recunoaştem că Dumnezeu a dat autoritate guvernului de a determina când este necesară pedeapsa capitală (Geneza 9:6; Romani 13:1-7). Este nebiblic să gândim că Dumnezeu se opune pedepsei capitale în toate cazurile. Creştinii nu ar trebui niciodată se bucure când pedeapsa capitală este aplicată, dar în acelaşi timp, creştinii nu ar trebui să se lupte împotriva dreptului guvernului de a executa făptaşii celor mai rele crime.

Romani 13:1 Oricine să fie supus stăpânirilor celor mai înalte; căci nu este stăpânire care să nu vină de la Dumnezeu. Şi stăpânirile care sunt, au fost rânduite de Dumnezeu.
Romani 13:2 De aceea, cine se împotriveşte stăpânirii, se împotriveşte rânduielii puse de Dumnezeu; şi cei ce se împotrivesc, îşi vor lua osânda.
Romani 13:3 Dregătorii nu sunt de temut pentru o faptă bună, ci pentru una rea. Vrei dar să nu-ţi fie frică de stăpânire? Fă binele, şi vei avea laudă de la ea.
Romani 13:4 El este slujitorul lui Dumnezeu pentru binele tău. Dar, dacă faci răul, teme-te, căci nu degeaba poartă sabia. El este în slujba lui Dumnezeu, ca să-L răzbune şi să pedepsească pe cel ce face rău.
Romani 13:5 De aceea trebuie să fiţi supuşi nu numai de frica pedepsei, ci şi din îndemnul cugetului.
Romani 13:6 Tot pentru aceasta să plătiţi şi birurile. Căci dregătorii sunt nişte slujitori ai lui Dumnezeu, făcând necurmat tocmai slujba aceasta.
Romani 13:7 Daţi tuturor ce sunteţi datori să daţi: cui datoraţi birul, daţi-i birul; cui datoraţi vama, daţi-i vama; cui datoraţi frica, daţi-i frica; cui datoraţi cinstea, daţi-i cinstea.
Romani 13:8 Să nu datoraţi nimănui nimic, decât să vă iubiţi unii pe alţii: căci cine iubeşte pe alţii, a împlinit Legea.
http://biblia.resursecrestine.ro/afis_bib.php

Si guvernul trebuie sa respecte porunca "Sa nu ucizi." Nu scrie nicaieri ca cei din conducere au voie sa ucida. Una e sa nu te impotrivesti stapanirii si altceva e faptul ca in conducere sunt oameni care n-au gasit alta solutie decat sa ia viata condamnatilor. Cu alte cuvinte stapanirea ia hotararea de a ucide, ceea ce e gresit, dar suntem nevoiti sa ne supunem.

Karima a scris:

[...] În mod cert, apostolul Pavel a recunoscut puterea guvernului de a institui pedeapsa capitală acolo unde este cazul (Romani 13:1-5).

Din versetele de mai sus (mulţumesc Zaraza că le-ai postat, fiidcă eu n-am avut vreme să deschid Biblia) nu desluşesc altceva decât îndemnul de a te supune statului de drept: să respecţi legile şi să-ţi plăteşti impozitele. Nimic despre pedeapsa capitală. A... că în unele locuri şi în anumite epoci, pentru aşa ceva îţi poţi pierde viaţa, este un caz particular, nu putem generaliza.

Deci exemplul tău nu stă în picioare.
Acum sunt încă la serviciu şi am luat o pauză, fiindcă-mi vâjâie capul. Când voi ajunge acasă, voi citi şi celelalte versete.

Citat :

Nimic despre pedeapsa capitală.

Tot ce am scris eu ai citit?Cum adica nimic despre pedeapsa capitala?

Ce a scris Zaraza:

Citat :

Dregătorii nu sunt de temut pentru o faptă bună, ci pentru una rea. Vrei dar să nu-ţi fie frică de stăpânire? Fă binele, şi vei avea laudă de la ea.
Romani 13:4 El este slujitorul lui Dumnezeu pentru binele tău. Dar, dacă faci răul, teme-te, căci nu degeaba poartă sabia. El este în slujba lui Dumnezeu, ca să-L răzbune şi să pedepsească pe cel ce face rău.

Dupa parerea ta,faptul ca stapanirea are sabie si are dreptul sa pedepseasca pe cel ce face rau fiind in slujba lui Dumnezeu ce inseamna?
Ca va pedepsi gadiland sub brat cu sabia?
Ce poti sa faci cu o sabie?Cum poti sa pedepsesti cu o sabie oare?

Sabia poate să fie "Sabia", adică Puterea, la fel cum este si expresia "are pâinea si cutitul", unde "pâine si cutit" nu înseamnă cele două nume mentionate. Si mai sunt atâtea alte expresii de acest fel...

Daaaaa,desigur,dam fiecare ce inteles ne convine cand ne convine
Dar nu trebuie sa te aprinzi prea tare caci nu stim ale cui au fost aceste vorbe si daca chiar au fost ostite aceste vorbe

Nu mă aprind. Nu am de ce...

Karima a scris:

Daaaaa,desigur,dam fiecare ce inteles ne convine cand ne convine

Glumesti?
Uite aici:
Matthew 10:34-39
Context: Not Peace, but a Sword

10:34 “Do not think that I have come to bring peace to the earth. I have not come to bring peace but a sword.
10:35 For I have come to set a man against his father, a daughter against her mother, and a daughter-in-law against her mother-in-law"...
(Matei 10:34 Să nu credeţi că am venit s-aduc pacea pe pământ; n-am venit să aduc pacea, ci sabia.)

No, spune ce Sabie a adus Isus? Aceea reală?
Din cauza aceea nu se întelege Cuvântul lui Dumnezeu pentru că fortăm litera, neavând nimic în comun cu partea spirituală.

Alte locuri unde se vorbeste despre sabie în mod spiritual:

Ezechiel 21:5 - Şi orice făptură va şti că Eu, Domnul, Mi-am scos sabia din teacă, şi nu se va mai întoarce înapoi în ea.
Luca 2:35 - Chiar sufletul tău va fi străpuns de o sabie, ca să se descopere gândurile multor inimi.
Efeseni 6:17 - Luaţi şi coiful mântuirii şi sabia Duhului, care este Cuvântul lui Dumnezeu.
Apocalipsa 2:16 - Pocăieşte-te dar. Altfel, voi veni la tine curând, şi Mă voi război cu ei cu sabia gurii Mele.

Anahoret a scris:

Karima a scris:

[...] În mod cert, apostolul Pavel a recunoscut puterea guvernului de a institui pedeapsa capitală acolo unde este cazul (Romani 13:1-5).

Din versetele de mai sus (mulţumesc Zaraza că le-ai postat, fiidcă eu n-am avut vreme să deschid Biblia) nu desluşesc altceva decât îndemnul de a te supune statului de drept: să respecţi legile şi să-ţi plăteşti impozitele. Nimic despre pedeapsa capitală. A... că în unele locuri şi în anumite epoci, pentru aşa ceva îţi poţi pierde viaţa, este un caz particular, nu putem generaliza.

Deci exemplul tău nu stă în picioare.

Exact cum zici, Anahoret!

Karima a scris:

Tot ce am scris eu ai citit?Cum adica nimic despre pedeapsa capitala?

M-am referit doar la versetele pe care le-a postat Zaraza. Voi citi şi celelalte exemple ale tale. Acolo este posibil să găsesc şi referiri la pedeapsa capitală. Este posibil, nu zic nu, pentru că Biblia a fost scrisă într-o perioadă în care viaţa oamenilor se lua foarte uşor.

Dar, te rog, mai lasă-mi puţin timp. Vin acasă destul de târziu şi nu mai am capul atât de limpede încât să mă aplec cu atenţie asupra cititului. Iar dimineaţa sunt cu o mână pe tastatură şi cu cealaltă pe ceaşca de cafea.

Anahoret a scris:

Karima a scris:

Tot ce am scris eu ai citit?Cum adica nimic despre pedeapsa capitala?

M-am referit doar la versetele pe care le-a postat Zaraza. Voi citi şi celelalte exemple ale tale. Acolo este posibil să găsesc şi referiri la pedeapsa capitală. Este posibil, nu zic nu, pentru că Biblia a fost scrisă într-o perioadă în care viaţa oamenilor se lua foarte uşor.

Dar, te rog, mai lasă-mi puţin timp. Vin acasă destul de târziu şi nu mai am capul atât de limpede încât să mă aplec cu atenţie asupra cititului. Iar dimineaţa sunt cu o mână pe tastatură şi cu cealaltă pe ceaşca de cafea.

Pedeapsa capitala e numai in Vechiul Testament. Eu am luat citate din Noul Testament, altfel tot ce e in Noul Testament s-ar lovi de porunca Domnului: "Sa nu ucizi". Si apoi, Domnul are dreptul de viata si de moarte asupra noastra. Ca doar murim cu voia Lui si El e deasupra mortii, deci moartea asculta de El. Potopul si alte pedepse sunt Vointa Lui. "Sa nu ucizi" se adreseaza oamenilor, nu Lui.

zaraza26 a scris:

Pedeapsa capitala e numai in Vechiul Testament. Eu am luat citate din Noul Testament, altfel tot ce e in Noul Testament s-ar lovi de porunca Domnului: "Sa nu ucizi".

Corect!
Am găsit doar trei versete în Vechiul Testament ce vorbesc direct despre pedeapsa capitală:
Deuteronomul 21:22, Ieremia 26:11 si Ieremia 26:16.
După venirea în trup a lui Isus Hristos, ni s-a arătat alt mod de a trăi (fără să ucidem).

La 10 octombrie 2007, Franţa a ratificat Protocolul 13 la Convenţia Europeană pentru Drepturile Omului, conform căruia pedeapsa capitală va fi interzisă în orice circumstanţe. Potrivit adevărului Cuvântului lui Dumnezeu, această hotărâre este una inumană pentru că anulează valoarea vieţii umane. În continuare voi prezenta poziţia şi adevărul Cuvântului lui Dumnezeu.

Secretarul General al Consiliului European Terry Davis a spus în legătură cu acest eveniment:

Abolirea pedepsei capitale în Europa este apogeul progresului nostru în apărarea demnităţii umane şi a drepturilor omului. Ziua Europeană împotriva Pedepsei Capitale ne va ajuta să facem progrese spre ziua din viitorul nu atât de îndepărtat, când pedeapsa cu moartea va fi extirpată din lumea întreagă.

Să vedem ce are de spus Dumnezeu la acest subiect.

Viaţa omului are o valoare inestimabilă. Încă la începutul Bibliei, în prima carte, în Genesa, Dumnezeu a spus:

Dacă varsă cineva sângele omului, şi sângele lui să fie vărsat de om; căci Dumnezeu a făcut pe om după chipul Lui. ( Genesa 9:6 )

Pentru că omul este făcut după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu, pentru că poartă imaginea lui Dumnezeu, de aceea viaţa omului are o valoarea foarte, foarte mare, care nu poate fi plătită cu nici un fel de bani şi averi. Preţul vieţii luate poate fi plătit doar cu preţul vieţii celui ce a luat-o. Dumnezeu este cel care a dat viaţa şi El cere să fie respectat preţul ei. El nu coboară nicicum preţul mai jos. Răul este că oamenii au ajuns să coboare de tot preţul, să-l anuleze, să nu mai pună nici un preţ pe viaţa aproapelui.

Dumnezeu protejează viaţa ucigaşului care a săvârşit omor ne-premeditat. Încă pe când se aflau în pustie, în drum spre ţara promisă, Dumnezeu a rânduit legi şi porunci cu privire la protecţia vieţii omului şi penalizarea ucigaşilor. Dar, este interesant că legea începe cu protecţia ucigaşului care a săvârşit omorul fără să fi avut intenţii de a omorâ anterior. Iată cum scrie Cuvântul lui Dumnezeu:

Când veţi trece Iordanul şi veţi intra în ţara Canaanului, să vă alegeţi nişte cetăţi care să vă fie cetăţi de scăpare, unde să poată scăpa ucigaşul care va omorâ pe cineva fără voie. Aceste cetăţi să vă slujească drept cetăţi de scăpare împotriva răzbunătorului sângelui, pentru ca ucigaşul să nu fie omorât înainte de a se înfăţia în faţa adunării ca să fie judecat. Din cetăţile pe care le veţi da, şase să vă fie cetăţi de scăpare. Să daţi trei cetăţi dincoace de Iordan, şi trei cetăţi în ţara Canaanului: acestea să vă fie cetăţi de scăpare. Aceste şase cetăţi să fie cetăţi de scăpare pentru copiii lui Israel, pentru străin şi pentru cel ce locuieşte în mijlocul vostru: acolo va putea să scape orice om care va ucide pe cineva fără voie. (Numeri 35:10-15)

După ce era judecat şi cercetat cu deamănuntul, dacă se dovedea că ucigaşul nu a avut intenţii şi nu a fost vrăjmaş cu victima, era lăsat să trăiască în cetatea de scăpare până la moartea marelui preot şi apoi putea să se întoarcă înapoi în cetatea lui. Cetatea de scăpare era un loc unde se asigura protecţie ucigaşului şi tot de ce era nevoie ca să poată locui cu familia sa acolo.

Ucigaşul poate fi pedepsit cu moartea doar pe mărturia martorilor. Pentru că viaţa umană are valoare foarte mare nimeni nu poate fi pedepsit cu moartea decât după ce s-a cercetat cu deamănuntul şi s-a stabilit cu siguranţă vina acelui om. Scriptura spune:

Dacă un om omoară pe cineva, ucigaşul să fie omorât, pe mărturia martorilor. Un singur martor nu va fi de ajuns ca să fie osândit cineva la moarte. (Numeri 35:30)

Ucigaşul nu poate restitui preţul vieţii luate decât doar cu preţul vieţii proprii. În continuarea aceluiaşi capitol, Dumnezeu interzice categoric oamenilor, rudelor, etc. să primească preţ de răscumpărare pentru viaţa luată a victimei.

Să nu primiţi răscumpărare pentru viaţa unui ucigaş vinovat de moarte, ci să fie pedepsit cu moartea. (Numeri 35:31)

Ţara şi societatea care lasă ucigaşul nepedepsit va purta consecinţe grave.

Să nu pângăriţi ţara unde veţi fi, căci sângele celui nevinovat pângăreşte ţara, şi ispăşirea sângelui vărsat în ţară nu se va putea face decât prin sângele celui ce-l va vărsa. (Numeri 35:33)

Abolirea pedepsei cu moartea apără sau calcă drepturile omului? Terry Davis a spus:

Abolirea pedepsei capitale în Europa este apogeul progresului nostru în apărarea demnităţii umane şi a drepturilor omului.

Abolirea pedepsei capitale este evident că “apără drepturile” (dacă putem spune aşa) ucigaşului. Cum rămâne însă cu drepturile victimei? Ce comunică această hotărâre despre valoarea vieţii victimei nevinovate?

http://www.moldovacrestina.net/politica/abolirea-pedepsei-cu-moartea-inseamna-anularea-valorii-vietii-umane/

zaraza26 a scris:

Si apoi, Domnul are dreptul de viata si de moarte asupra noastra. Ca doar murim cu voia Lui si El e deasupra mortii, deci moartea asculta de El. Potopul si alte pedepse sunt Vointa Lui. "Sa nu ucizi" se adreseaza oamenilor, nu Lui.

Aşa am zis şi eu iniţial, dar Karima nu s-a referit la puterea lui Dumnezeu de a lua viaţa oamenilor – pe care o consideră (şi este) normală – ci "delegarea" puterii divine către om de a lua viaţa altui om prin pedeapsa capitală.

Anahoret a scris:

zaraza26 a scris:

Si apoi, Domnul are dreptul de viata si de moarte asupra noastra. Ca doar murim cu voia Lui si El e deasupra mortii, deci moartea asculta de El. Potopul si alte pedepse sunt Vointa Lui. "Sa nu ucizi" se adreseaza oamenilor, nu Lui.

Aşa am zis şi eu iniţial, dar Karima nu s-a referit la puterea lui Dumnezeu de a lua viaţa oamenilor – pe care o consideră (şi este) normală – ci "delegarea" puterii divine către om de a lua viaţa altui om prin pedeapsa capitală.

Hihi, asa se intelege ca Dumnezeu ia lucrurile din foc cu mana altuia...

zaraza26 a scris:

Hihi, asa se intelege ca Dumnezeu ia lucrurile din foc cu mana altuia...

Da, reducând, ca în matematică, la cel mai mic multiplu comun, cam aşa ar suna. Dar vreau să mă uit şi eu peste versetele citate de Karima şi să-mi spun părerea cât-de-cât la obiect.

Părere strict personală, se înţelege!