Reîncarnarea ~ fantezie sau realitate?

Citat :

sau pentru ca se duc regulat la biserica unde fac "donatii" (eu le spun spagi, atita timp cit Biserica refuza sa dea chitante si sa plateasca impozite ca toti ceilalti.

Obiceiul de a da bani in timpul slujbei e vechi. Nu de aici se fac averi, ci din banii pretinsi de preoti la diferite ocazii. Firesc ar fi ca preotii sa nu aiba in caracter lacomia, dar din pacate nu prea e asa. In loc sa ofere asistenta oamenilor in nevoie, ei aduna "pentru biserica".
A fixa impozite pentru banii adunati in timpul slujbei i-ar face pe preoti si mai hapsani.

zaraza26 a scris:

Citat :

sau pentru ca se duc regulat la biserica unde fac "donatii" (eu le spun spagi, atita timp cit Biserica refuza sa dea chitante si sa plateasca impozite ca toti ceilalti.

Obiceiul de a da bani in timpul slujbei e vechi. Nu de aici se fac averi, ci din banii pretinsi de preoti la diferite ocazii. Firesc ar fi ca preotii sa nu aiba in caracter lacomia, dar din pacate nu prea e asa. In loc sa ofere asistenta oamenilor in nevoie, ei aduna "pentru biserica".
A fixa impozite pentru banii adunati in timpul slujbei i-ar face pe preoti si mai hapsani.

Mai hapsini decit sunt?! No way!
Oricum, impozitarea veniturilor bisericii ar avea multe avantaje, printre care:
1. s-ar declara veniturile, adica nu ar mai putea sa-si bage ei in buzunare banii dati de enoriasi in cu totul alte scopuri si mult mai nobile;
2. ar exista fonduri mai mari si dedicate contruirii/renovarii lacasurilor sfinte, pentru actiuni caritabile, orfelinate, adaposturi, cantine pentru sarmani;
3. ar exista o transparenta si o evidenta stricta a veniturilor si cheltuielilor bisericii. Atunci ar vedea -mai clar, si cu dovezi- enoriasii pe ce se duc banii lor .

Şi dacă evidenţa contabilă o ţine un fariseu, se duce pe apa sîmbetei toată teoria asta.

ACCENT a scris:

Şi dacă evidenţa contabilă o ţine un fariseu, se duce pe apa sîmbetei toată teoria asta.

Ce intelegi tu printr-un fariseu ?

Io prin fariseu înţeleg..., dar stai să vezi cum vine treaba.

Prin unele părţi la făină i se spune farină şi cei mai zgârciţi la vorbă spun simplu: fari.

Cuvântul încriminat se compune şi el din silabele: fari şi seu.

Deci, cu alte cuvinte, fariseul este seul dat (tăvălit) prin făină.

Cristina a scris:

zaraza26 a scris:

Citat :

sau pentru ca se duc regulat la biserica unde fac "donatii" (eu le spun spagi, atita timp cit Biserica refuza sa dea chitante si sa plateasca impozite ca toti ceilalti.

Obiceiul de a da bani in timpul slujbei e vechi. Nu de aici se fac averi, ci din banii pretinsi de preoti la diferite ocazii. Firesc ar fi ca preotii sa nu aiba in caracter lacomia, dar din pacate nu prea e asa. In loc sa ofere asistenta oamenilor in nevoie, ei aduna "pentru biserica".
A fixa impozite pentru banii adunati in timpul slujbei i-ar face pe preoti si mai hapsani.

Mai hapsini decit sunt?! No way!
Oricum, impozitarea veniturilor bisericii ar avea multe avantaje, printre care:
1. s-ar declara veniturile, adica nu ar mai putea sa-si bage ei in buzunare banii dati de enoriasi in cu totul alte scopuri si mult mai nobile;
2. ar exista fonduri mai mari si dedicate contruirii/renovarii lacasurilor sfinte, pentru actiuni caritabile, orfelinate, adaposturi, cantine pentru sarmani;
3. ar exista o transparenta si o evidenta stricta a veniturilor si cheltuielilor bisericii. Atunci ar vedea -mai clar, si cu dovezi- enoriasii pe ce se duc banii lor .

Şpaga tot şpagă rămâne indiferent că este luată de funcţionarul X ca recompensă pentru serviciile făcute, sau popa de la biserica Y, tot ca recompensă pentru serviciile făcute.

Veniturile bisericii sunt declarate şi impozitate. Că se minte, se minte ca peste tot locul, care, cum.

Fonduri mai mari la parohii (comunitatea din jurul unei biserici) nu au de unde se strânge, mai ales la sate. Foduri mai mari obţin episcopiile/mitropoliile din activităţile anexă (manufacturi pentru confecţionat obiecte de cult, tipografii etc.) Şi sărmanii sărmani care stau în adăposturile Arhiepiscopiei Alba aşa sunt de sărmani că dacă soliciţi pe unul să te ajute contracost la o lucrare, eşti refuzat categoric. Preferă să cerşească pentru a avea bani de băutură, şi cu siguranţă din cerşit "agoniseşte" mai mult decât mine.

Veniturile şi cheltuielile bisericii sunt strict evidenţiate nu de către popă, ci de către epitrop, iar o dată pe an se face verificarea lor riguroasă de către organe de specialitate.

Şi pentru că şpaga tot şpagă rămâne, popa nu cere, dar primeşte ce i se bagă în buzunar de enoriaşi la botezul de la Bobotează, cununii, parastase, botezul bebelaşilor, feştanii, alte servicii solicitate de enoriaşi, unde enoriaşii se întrec pe ei înşişi, scoţând banii din piatră seacă numai să nu rămână unul mai prejos decât altul.

abbilbal a scris:

Veniturile bisericii sunt declarate şi impozitate. Că se minte, se minte ca peste tot locul, care, cum.

Daca prin "se minte" faci referire indirecta la mine, imi pare rau pentru tine: eu nu mint cind spun ca veniturile bisericii NU sunt declarate (si deci impozitate), dovada fiind refuzul lor de a elibera chitante fiscale (de ex. atunci cind cumperi luminari sau orice altceva din biserici), ca atare acei bani nu sunt declarati / evidentiati/contabilizati cu acte, nicaieri.

abbilbal a scris:

Fonduri mai mari la parohii (comunitatea din jurul unei biserici) nu au de unde se strânge, mai ales la sate. Foduri mai mari obţin episcopiile/mitropoliile din activităţile anexă (manufacturi pentru confecţionat obiecte de cult, tipografii etc.) Şi sărmanii sărmani care stau în adăposturile Arhiepiscopiei Alba aşa sunt de sărmani că dacă soliciţi pe unul să te ajute contracost la o lucrare, eşti refuzat categoric. Preferă să cerşească pentru a avea bani de băutură, şi cu siguranţă din cerşit "agoniseşte" mai mult decât mine.

Eu vorbesc despre sarmanii autentici si copiii orfani, care au nevoie de ajutorul bisericii. Cei la care faci tu referire nu se numesc sarmani, ci puturosi mincinosi.

abbilbal a scris:

Veniturile şi cheltuielile bisericii sunt strict evidenţiate nu de către popă, ci de către epitrop, iar o dată pe an se face verificarea lor riguroasă de către organe de specialitate.

Atita timp cit ei se controleaza pe ei, e ca si cind o mina spala pe alta. Care sunt acele "organe de specialitate"? Garda Financiara, cumva? Nu cred. Biserica se considera deasupra tuturor, isi fac evidente si legi proprii, netransparente, de care numai ei stiu, si la care publicul nu are acces. Este un grup social închis care isi pastreaza privilegiile si interesele (nu o data, egoiste), si se comporta a atare.

abbilbal a scris:

Şi pentru că şpaga tot şpagă rămâne, popa nu cere, dar primeşte ce i se bagă în buzunar de enoriaşi la botezul de la Bobotează, cununii, parastase, botezul bebelaşilor, feştanii, alte servicii solicitate de enoriaşi, unde enoriaşii se întrec pe ei înşişi, scoţând banii din piatră seacă numai să nu rămână unul mai prejos decât altul.

Unii popi (la fel ca si frizerul) poate ca nu cer direct, dar daca nu-i dai spaga, te trezesti ca-ti face probleme. Desigur ca si unii enoriasi exagereaza, insa acesta este doar efectul. Ori noi trebuie sa stirpim cauza, pentru a elimina efectul. In plus, sa nu confundam faptul ca sintem liberi sa recompensam anumiti oameni (si eu ofer flori sau cadouri atunci cind consider ca un furnizor de servicii o merita), deci sa nu confundam acest fapt cu conditionarea , mai mult sau mai putin directa, de a beneficia de un serviciu contra spaga (ceruta/data intotdeauna inainte de a se infaptui serviciul respectiv).

Citat :

popa nu cere, dar primeşte ce i se bagă în buzunar de enoriaşi

La mama, intr-un sat din Moldova, popa are cerintele clare, ce si cat sa aduci. Altfel se uita urat la tine. Si nu ca i-ar pasa, dar pe urma te are in vedere.

zaraza26 a scris:

Citat :

popa nu cere, dar primeşte ce i se bagă în buzunar de enoriaşi

La mama, intr-un sat din Moldova, popa are cerintele clare, ce si cat sa aduci. Altfel se uita urat la tine. Si nu ca i-ar pasa, dar pe urma te are in vedere.

Sa-i fie rusine, si lui, si bisericii care-l promoveaza !
Iata un exemplu concret, tipic de "preot" "orto-dox" ipocrit, fatzarnic si prefacut . Bref, de fariseu !
ps: ortodox = drept, cinstit, adevarat ; ce legatura e intre acest preot si ortodoxie?! Niciuna!

zuum a scris:

Ce intelegi tu printr-un fariseu ?

Ce-ar putea fi altceva decît un înşelător? un om care duce în eroare pe alţii. Om ipocrit, făţarnic, prefăcut.
Fariseu ~ Membru al unei grupări politico-religioase care reprezenta interesele populaţiei şi care se caracterizează prin formalism exagerat în respectarea ritualului religios.

Uită-te şi tu prin Dex!

ACCENT a scris:

zuum a scris:

Ce intelegi tu printr-un fariseu ?

Ce-ar putea fi altceva decît un înşelător? un om care duce în eroare pe alţii. Om ipocrit, făţarnic, prefăcut.
Fariseu ~ Membru al unei grupări politico-religioase care reprezenta interesele populaţiei şi care se caracterizează prin formalism exagerat în respectarea ritualului religios.

Uită-te şi tu prin Dex!

Dar uita-te si tu la definitia pe care ai dat-o, unde spune ca e un inselator, fatarnic sau prefacut ?

Scrie în Biblie. Citeşte:
,,Vai de voi, carturari si Farisei fatarnici! " (Mat.23:13 Luc.11:44) Oamenii acestia sunt niste apostoli mincinosi, niste lucratori inselatori, cari se prefac in apostoli ai lui Hristos. (2Cor.11:13).
,,Preotii cei mai de seama, fariseii si carturarii cautau sa puna mana pe El, chiar in ceasul acela, dar se temeau de norod. Pricepusera ca Isus spusese pilda aceasta impotriva lor.
Au inceput sa pandeasca pe Isus; si au trimes niste iscoditori, cari se prefaceau ca sunt neprihaniti, ca sa-l prinda cu vorba si sa-l dea pe mana stapanirii si pe mana puterii dregatorului.

ACCENT a scris:

Scrie în Biblie. Citeşte:
,,Vai de voi, carturari si Farisei fatarnici! " (Mat.23:13 Luc.11:44) Oamenii acestia sunt niste apostoli mincinosi, niste lucratori inselatori, cari se prefac in apostoli ai lui Hristos. (2Cor.11:13).
,,Preotii cei mai de seama, fariseii si carturarii cautau sa puna mana pe El, chiar in ceasul acela, dar se temeau de norod. Pricepusera ca Isus spusese pilda aceasta impotriva lor.
Au inceput sa pandeasca pe Isus; si au trimes niste iscoditori, cari se prefaceau ca sunt neprihaniti, ca sa-l prinda cu vorba si sa-l dea pe mana stapanirii si pe mana puterii dregatorului.

Mai omule , cum trebuiau sa fie fariseii si de ce li se reproseaza ca nu-l iubeau pe Isus din moment ce nu credeau in el ba mai mult il vedeau ca pe o frauda? Ei erau convinsi ca-si indeplineau misiunea.

Cuvantul "fariseu" a inceput sa aibe o conotatie negativa cu mult DUPA ce Biblia a inceput sa fie IMPUSA ca model de conduita, moralitate, etc in societate!

zuum a scris:

ACCENT a scris:

zuum a scris:

Ce intelegi tu printr-un fariseu ?

Ce-ar putea fi altceva decît un înşelător? un om care duce în eroare pe alţii. Om ipocrit, făţarnic, prefăcut.
Fariseu ~ Membru al unei grupări politico-religioase care reprezenta interesele populaţiei şi care se caracterizează prin formalism exagerat în respectarea ritualului religios.

Uită-te şi tu prin Dex!

Dar uita-te si tu la definitia pe care ai dat-o, unde spune ca e un inselator, fatarnic sau prefacut ?

http://www.crestinul.ro/sectesiinstitutiiiudaice.htm

http://fariseu.vocabular.ro/wordSearch.php?view=views/wordSearch.xsl&PHPSESSID=ff95b4f940c7787bf8998912f12e62bf



NU TE SUPARA PE MINE; FRATELE MEU INTRU FORUM; DAR; DACA TOT O IAU PE TOBOGAN IN JOS MACAR SA MAI SCRIU CAT MAI POT STA PE SCAUN

ups - m-am zmitit si am scrius cu litere mari; trece....

Foarte bună intervenţia lui Cactus. Mulţumesc!

Citat :

FARISEII.
Aceasta a fost cea mai mare şi mai influeuntă grupare din vremea Noului Testament. Numele lor este derivat de la verbul „paraş" „a separa". Dorinţa cea mai mare a fariseilor era să trăiască separaţi de rău. Ei trăiau o existenţa plină de restricţii şi se abţineau de la contactul cu lumea şi cu persoanele sau lucrurile „necurate". De dimineaţa şi pînă seara, fariseii treceau prin nenumărate ceremonii de curăţire. Ritualul spălării fusese ridicat de ei la acelaşi nivel cu practicarea rugăciunii. A fi fariseu însemna a avea un anumit punct de vedere asupra vieţii. Un iudeu putea fi cărturar şi fariseu în acelaşi timp, deoarece a fi cărturar însemna a avea o anumită meserie, în timp ce a fi fariseu însemna a adera la un anumit punct de vedere. Deşi cărturarii şi fariseii sînt pomeniţi aproape întotdeauna împreună, nu toţi cărturarii au fost farisei. Acelaşi lucru se poate spune şi despre farisei şi preoţi. Puteai să fii preot şi să fi fariseu, dar realitatea a fost că prea puţini preoţi au avut spiritul fariseilor, majoritatea dintre ei au aderat la partida saducheilor.

Spre deosebire de saduchei, fariseii aderau la o interpretare foarte alegorică a Legii. Dincolo de textul scris, ei au adăugat o sumedenie de reguli şi rînduieli care au format în timp „tradiţia" religioasă a lui Israel. Esenţa învăţăturii fariseilor a fost o îmbinare paradoxală între îngustimea ascetică a celor care voiau să ţină cu credincioşie Legea şi monumentala mîndrie orgolioasă a firii pămînteşti. Singura cale pentru împăcarea acestor două extreme a fost făţărnicia" (Matei 15:1, 7; 16:1-3; Matei 23:13-36). Fariseii ţineau morţiş la respectarea „formelor" care le ascundeau trista realitate a goliciunii spirituale interioare.

Dintre toate grupările religioase, fariseii au fost cei mai aprigi duşmani ai Mîntuitorului. În rîvna lor nebună, ei îl pîndeau la fiecare pas să-l prindă călcînd prevederile Legii. Domnul Isus i-a înfruntat de multe ori în public scoţîndu-le la iveală superficialitatea, făţărnicia şi lipsa de înţelegere spirituală a Scripturilor. După înălţarea Domnului Isus la cer, un alt fariseu, crescut „în cea mai îngustă partidă" a acestui ordin, a persecutat furibund Biserica. Dumnezeu a avut însă har şi pentru duşmanii Lui. Pe drumul Damascului, Saul din Tars a fost trîntit în praful pămîntului şi a fost mîntuit printr-o totală prăbuşire lăuntrică (Fapte 7:58; 8:1; 9:1-6; 26:4-11; Filip. 3:4-6).

Cristina a scris:

abbilbal a scris:

Veniturile bisericii sunt declarate şi impozitate. Că se minte, se minte ca peste tot locul, care, cum.

Daca prin "se minte" faci referire indirecta la mine, imi pare rau pentru tine: eu nu mint cind spun ca veniturile bisericii NU sunt declarate (si deci impozitate), dovada fiind refuzul lor de a elibera chitante fiscale (de ex. atunci cind cumperi luminari sau orice altceva din biserici), ca atare acei bani nu sunt declarati / evidentiati/contabilizati cu acte, nicaieri......

Cristina, prin afirmaţia mea nu am făcur referire la tine şi nici nu m-am gândit că poţi interpreta aşa ceva.
Prin "se minte ca peste tot locul" am făcut referire la faptul şi biserica, la fel ca orice societate comercială, mai face şi plăţi pe lângă. Dacă un meseriaş face o lucrare i se dă şi lui un stimulent care se ia din "lada neagră". Aici se merge pe cinstea şi corectitudinea epitropului, dar pentru că trăim în zone total diferite, cu practici care nu se potrivesc de la unii la alţii, nu putem generaliza.
Spre exemplu la biserica de unde aparţin se dau chitanţe pentru obiectele cumpărate, dar culmea. Oamenii le refuză categoric.
Dacă ne referim la vânzarea lumânărilor, la noi o lumânare costă 30 de bani. Un om de regulă cumpără până la 10 lumânări. Păi ce chitanţă să pretind, când valoarea imprimatului este mai mare? Şi apoi se ştie că un pachet de lumânări conţine cca 100 buc., echivalentul unui kg, căci biserica la rândul ei cumpără lumânările, dar la kg. Ce şmecherie s-ar putea face aici şi ce câştig ilicit poate avea cel care vinde lumânări? căci la un pachet sunt cel mult 3 lumânări peste sută, dar în alte pachete sunt ţi 2 - 3 lipsă.
Cât priveşte controlul financiar, când este cazul intră şi garda financiară, dar de regulă controlul anual se face de către un inspector de la fisc şi nu se termină într-o zi două şi nici într-o săptămână. Nu de alta dar se mai primesc bani şi de la bugetul statului pentru executarea unor lucrări de complexitate mai mare (RK-uri)
Oricum, nu o lua ca băşcălie, dar la noi popii nu au sindicat şi arhiepiscopului nu i-a ieşit din sânge disciplina de la calea ferată.

Cristina.
Nimeni nu are nimic cu tine, şi nici împotriva ta.
Aici doar discutăm. Este un forum de discuţii. Fiecare vine cu opinia lui, căutînd să menţină subiectul topicului.
Eu dacă vin cu dovezi Biblice, la asta mă pricep. Tu poţi veni cu dovezi ştiinţifice dacă le stăpîneşti. Şi nu va fi care pe care. Nu sîntem în nici o competiţie.
Atîta doar că trebuie să ne menţinem în limitele bunului simţ, şi să spunem adevărul.

ACCENT a scris:

Cristina.
Nimeni nu are nimic cu tine, şi nici împotriva ta.
Aici doar discutăm. Este un forum de discuţii. Fiecare vine cu opinia lui, căutînd să menţină subiectul topicului.
Eu dacă vin cu dovezi Biblice, la asta mă pricep. Tu poţi veni cu dovezi ştiinţifice dacă le stăpîneşti. Şi nu va fi care pe care. Nu sîntem în nici o competiţie.
Atîta doar că trebuie să ne menţinem în limitele bunului simţ, şi să spunem adevărul.

Exact. Si atunci ce rost au asertiuni induse de genul: "se vede ca n-ai citit biblia", "cine contrazice cuvintul Domnului [adica aceeasi biblie] este nu stiu cum", daca faci referire la Allah "esti posedat de duhul rau", daca faci Yoga nu poti fi "bun crestin" ?!
In fine, sa speram ca se poate discuta cu mintea deschisa si ca spiritul acestor discutii nu va degenera.

Fii liniştită. Se poate discuta.

ACCENT a scris:

trebuie să ne menţinem în limitele bunului simţ, şi să spunem adevărul.

Adică... ceea ce credem noi că este adevărat în ceea ce spunem, pentru că niciodată nu vom şti că spunem adevărul, sau suntem pe lângă adevăr....
Dar despăre asta mai discutarăm noi pe undeva, în târgul ăsta.

ACCENT a scris:

Cristina.
Nimeni nu are nimic cu tine, şi nici împotriva ta.
Aici doar discutăm. Este un forum de discuţii. Fiecare vine cu opinia lui, căutînd să menţină subiectul topicului.
Eu dacă vin cu dovezi Biblice, la asta mă pricep. Tu poţi veni cu dovezi ştiinţifice dacă le stăpîneşti. Şi nu va fi care pe care. Nu sîntem în nici o competiţie.
Atîta doar că trebuie să ne menţinem în limitele bunului simţ, şi să spunem adevărul.

Tu, ca sa fii sigur ca spui adevarul, trebuie sa te tii numai de Biblie. Dar scrie in Biblie ca Adevarul e numai in Biblie? Acolo scrie numai de Cuvantul Domnului, pe care presupunem ca il gasim numai in Biblie. Hmm...

Cuvîntul Domnului îl găsim în Biblie, şi este adevărat pentru că Domnul însăşi este Adevărul (Ioan 14:6).
În lumea asta, trebuie dovedit că se spune adevărul. Şi cum dovedeşti dacă nu te bazezi pe ceva vrednic de crezare? De aceea eu mă bazez pe Biblie.

ACCENT a scris:

Cuvîntul Domnului îl găsim în Biblie, şi este adevărat pentru că Domnul însăşi este Adevărul (Ioan 14:6).
În lumea asta, trebuie dovedit că se spune adevărul. Şi cum dovedeşti dacă nu te bazezi pe ceva vrednic de crezare? De aceea eu mă bazez pe Biblie.

De unde stii ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui? Biblia iti ofera Adevarul despre o fatza a realitatii! De unde stii ca ce s-a intamplat in Chisinau e adevarat?

ACCENT a scris:

Cuvîntul Domnului îl găsim în Biblie, şi este adevărat pentru că Domnul însăşi este Adevărul (Ioan 14:6).
În lumea asta, trebuie dovedit că se spune adevărul. Şi cum dovedeşti dacă nu te bazezi pe ceva vrednic de crezare? De aceea eu mă bazez pe Biblie.

Adica ? Uite zaraza ti-a pus niste intrebari "la obiect" !

Sigur că la întrebările Zarazei nu se poate răspunde din Biblie. Adevărul îl aflăm din imaginile care ne sînt puse la dispoziţie de către cercetători şi de către televiziuni; magini care se pot proba, cînd e vorba de sistemul solar prin derularea experienţelor făcute, iar cînd e vorba de Chiţinău se poate proba chiar în teren pe mărturia a mai mulţi martori oculari ce au participat direct la acele evenimente; Dar chiar şi trimişii speciali, reporteri, cameramani, ziarişti/jurnalişti, ambasadori ~ au nevoie de fotografii, filmuleţe şi documente care să demonstreze că ce spun ei ar fi adevărul.

Deci probele sînt strict necesare pentru ca un adevăr să rămînă în picioare.
La fel se-ntîmplă şi cu Adevărul despre Dumnezeu.
Proba lui se face din Biblie, mai ales că profeţiile făcute de cunoscut lumii cu mult înainte, parte dintre ele s-au împlinit, iar parte dintre ele vedem cu ochii noştri cum sînt gata să se împlinească.