Numarul mesajelor : 8994 Varsta : 59 Localizare : Nasaud Data de inscriere : 02/10/2008
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 19:51
Iisus a scris:
Zaraza, doar doua intrebari:
1) de ce-ai devenit atee? 2) de ce-ai re/devenit credincioasa?
Caci vezi tu, eu am aceasta viziune asupra lumii ca odata cunoscut un lucru atunci nu te poti intoarce catre opusul sau. Asa cum Nichita idealiza spunand "nu-l poate spune pe Da decat cel care-l stie pe Nu", eu spun "il va spune pe Da doar cel care nu-l cunoaste pe Nu". Mai succint, ceea ce neg eu este tocmai aceasta transformare a ta, de la ateism la crestinism si/sau invers. Ma indoiesc ca-n deplinatatea cunoaterii, un om care a fost candva ceva se va transforma in opusul a ceea ce-a fost. Desi nu neg devenirea, acest chinuitor daimon ce ne bantuie, totusi nu poti, intr-adevar, sa detii doua adevaruri si sa alegi sa aderi la oricare dintre ele. Imi vei spune, fara indoiala, ca perioada in care ai fost atee a fost una de ratacire, iar acum ai inceput sa cunosti si sa vezi. Iar eu iti voi spune ca n-ai fost atee (fara putinta de-a stii cu siguranta daca acum esti sau nu, intr-adevar, credincioasa), ci doar ai avut o perioada de ratacire.
Cum nu prea ne cunoastem, trebuie sa incep cu inceputul. Si inceputul spune asa: eu atac problematica ateism/credinta din ambele perspective, probabil de aceea m-ai intrebat cum am devenit atee. N-am devenit, am fost la inceput si am devenit credincioasa. Acum sunt in cautarea adevarului si de aceea uneori joc rolul avocatului diavolului. Uneori ma pun in rol de atee, si incerc sa ma lamuresc mai bine intr-o discutie; alteori ma pun in rolul de credincioasa, presupunand ca asa voi descalci mai bine problema. De fapt incerc sa reconciliez cele doua aspecte ale aceleiasi realitati. Sa il fac pe credincios sa inteleaga ateul, si invers. Sa ii aduc mai aproape pe unul de altul.
Am fost crescuta intr-un mediu preponderent ateu. Incet-incet am ajuns la concluzia ca oamenii credinciosi fie sunt firi slabe si au nevoie de credinta, fie au o puternica educatie religioasa de acasa si continua obiceiurile din inertie, simtindu-se mai bine asa - firi traditionaliste. La 23 de ani am parasit mediul in care am crescut si am ajuns in Nasaud cu locul de munca. L-am cunoscut pe viitorul sot, care nu se potrivea prejudecatilor mele. Era, si este, un om deschis stiintei, deschis spre societate, si totusi era credincios. N-am fost bulversata de aceasta realitate, dar probabil ca in sinea mea s-a intamplat ceva. La un moment dat, cum mergeam pe strada, o voce din interior mi-a spus: "Eu exist." Presupun, caci am cam uitat de atunci, ca ma intrebam daca poate exista Dumnezeu. De atunci am avut convingerea ca exista ceva mai presus de noi. Cu timpul, convingerea s-a modificat, in sensul ca acel ceva mai presus de noi e totusi in interiorul nostru, al fiecaruia, si numai de noi depinde sa il "intalnim" si sa ii acordam posibilitatea de a exista. Poate ma contrazic pe ici, pe colo, dar realitatea insasi e contradictorie. Numai prin mici contradictii iti dai seama ca urmaresti adevarul. Cand totul e limpede, s-ar putea sa te amagesti... Nu putem cunoaste Adevarul.
Numarul mesajelor : 22466 Varsta : 65 Localizare : mereu cu voi Data de inscriere : 23/08/2008
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 19:56
Iisus a scris:
...eu am aceasta viziune asupra lumii ca odata cunoscut un lucru atunci nu te poti intoarce catre opusul sau.
Cunosti un lucru dar cunoasterea aceea este doar opinie personală, apoi cunoscând altceva mai aproape de realitate, îti schimbi viziunea. Se întâmplă foarte frecvent în viata oamenilor. Vezi ce simplu e?
_____________________ _____________________ Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Emil Condor
Numarul mesajelor : 22466 Varsta : 65 Localizare : mereu cu voi Data de inscriere : 23/08/2008
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 19:58
zaraza26 a scris:
...incerc sa reconciliez cele doua aspecte ale aceleiasi realitati. Sa il fac pe credincios sa inteleaga ateul, si invers. Sa ii aduc mai aproape pe unul de altul.
Misiune imposibilă!
_____________________ _____________________ Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Iisus
Numarul mesajelor : 355 Data de inscriere : 11/12/2009
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 20:04
Zaraza, iti multumesc foarte mult pentru timpul acordat. Dupa cum poti sa-ti dai seama, nu am niciun drept sa te judec in vreun fel. Cu toate acestea te aprob, trebuie ca mai intai sa cunoastem lucrurile si abia apoi sa alegem dintre ele pe cele care ni se potrivesc mai bine. Oameni deosebiti, asa cum tu-l vezi pe sotul tau, sunt peste tot si nu cred ca acest lucru tine de religie sau de orice altceva. E doar o stare a firii... Cat despre adevar... asa cum o mare personalitate spunea "nu te-ncrede in cei ce pretind a cunoaste adevarul, ci-n cei ce-l cauta", eu as adauga simplul fapt ca nu exista un adevar.
Emil (sper ca-mi permiti sa folosesc acest nume), nu cred ca mi-ai inteles afirmatia in plinatatea ei si de aici se pot naste tot felul de neajunsuri. Am vorbit despre lucruri care-si au opusuri. Daca iti menti pozitia atunci te-as ruga sa-mi exemplifici, ca sa ma faci si pe mine sa inteleg.
_____________________ Demonstrators were photographed bearing banners saying 'Slay those who insult Islam', 'Butcher those who mock Islam', and, apparently without irony, 'Behead those who say Islam is a violent religion'.
zaraza26
Numarul mesajelor : 8994 Varsta : 59 Localizare : Nasaud Data de inscriere : 02/10/2008
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 20:06
Anahoret a scris:
zaraza26 a scris:
Ateii isi imagineaza ca oamenii care cred intr-un Spirit Atotputernic nu misca nimic fara sa se roage, fara sa Ii astepte ajutorul, ca au mereu o scapare in cuvintele "Dumnezeu nu a vrut."
Sărut mâna Zaraza, că nu spusesem în dimineaţa asta...
N-aş spune că ateii nu iau în considerare un oarecare determinism al lumii. Cât despre rugăciune, în afară că ne mijloceşte legătura cu Dumnezeu, cred că undeva, la un nivel mult mai subtil, este şi o cale pentru empatie între oameni.
Bi-bi-bine te-am gasit! Inca nu mi-am revenit din uimire!
Apropo de ce scriam mai sus... habar n-am ce determinism puteam lua eu in considerare pana la 23 de ani. Imi aduc aminte ca ma uitam la nori, ce frumos alunecau pe bolta cereasca... Iubeam si iubesc si acum natura. Vezi tu, as vrea sa fac oamenii sa inteleaga ce important e ca, indiferent ca esti ateu sau credincios, sa iubesti dezinteresat, sa fii atent cu ceilalti etc. Multe din descoperirile din ultima vreme arata ca ceea ce ne invata religia e spre binele nostru fizic si psihic. Acum cateva saptamani am pus pe aici, cred, un filmulet despre inima:
Numarul mesajelor : 8994 Varsta : 59 Localizare : Nasaud Data de inscriere : 02/10/2008
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 20:09
Emil Condor a scris:
zaraza26 a scris:
...incerc sa reconciliez cele doua aspecte ale aceleiasi realitati. Sa il fac pe credincios sa inteleaga ateul, si invers. Sa ii aduc mai aproape pe unul de altul.
Misiune imposibilă!
Cred ca sunt intr-o stare cam rupta de realitate. Ceea ce imi permite insa sa zambesc geamului. Pai atunci ma multumesc sa le imbunatatesc si unuia, si altuia, starea de sanatate. Cine nu vrea sa fie sanatos?? Ei, pentru asta, trebuie sa isi revizuiasca putin prejudecatile!
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 20:31
Să-să-srău' mâna! Şi eu tot din cauza emoţiei!
Foarte interesant filmul pe care l-ai postat! Vorbeam de acel determinism pentru că şi adolescenţa mea (şi chiar o bună parte din tinereţe) a fost marcată de ateism. Asta era educaţia care ni se făcea la vremea respectivă. Şi-mi amintesc că şi atunci căutam să înţeleg cauza primă a lumii în care trăim şi încercam să desluşesc - atât cât se poate - mersul acestei lumi. Oricât de ateu ai fi, inconştient, pe Dumezeu îl iei totdeauna în calcul. Asta este părerea mea.
În plus - tot ca o părere personală - credinţa este ultimul stâlp al stabilităţii. Atunci când totul o ia la vale, este singurul pilon pe care te mai poţi sprijini.
_____________________ Free your mind!
Iisus
Numarul mesajelor : 355 Data de inscriere : 11/12/2009
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 20:55
Anahoretule, cuvintele tale starnesc in mine mahnirea... Vorbesti de religie ca de ultimul stalp al stabilitatii, ori s-au petrecut atat de multe faradelegi sub semnul crucii si s-au omorat oamenii intre ei pentru o credinta care prohovaduieste pacea. Unde-i pilonul? Nu cumva s-a rupt din lacasul sau si acum se duce la vale, iar noi, legati fiind de el, e ducem tot intracolo? Ateismul trebuie sa-l ia in calcul nu numai pe Dumnezeu, dar si pe Platon, pe Aristotel, pe Plotin, pe Hume, pe Descartes, pe Cioran si pe multi, multi altii.
_____________________ Demonstrators were photographed bearing banners saying 'Slay those who insult Islam', 'Butcher those who mock Islam', and, apparently without irony, 'Behead those who say Islam is a violent religion'.
zaraza26
Numarul mesajelor : 8994 Varsta : 59 Localizare : Nasaud Data de inscriere : 02/10/2008
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 21:02
Anahoret a scris:
Să-să-srău' mâna! Şi eu tot din cauza emoţiei!
Foarte interesant filmul pe care l-ai postat! Vorbeam de acel determinism pentru că şi adolescenţa mea (şi chiar o bună parte din tinereţe) a fost marcată de ateism. Asta era educaţia care ni se făcea la vremea respectivă. Şi-mi amintesc că şi atunci căutam să înţeleg cauza primă a lumii în care trăim şi încercam să desluşesc - atât cât se poate - mersul acestei lumi. Oricât de ateu ai fi, inconştient, pe Dumnezeu îl iei totdeauna în calcul. Asta este părerea mea.
În plus - tot ca o părere personală - credinţa este ultimul stâlp al stabilităţii. Atunci când totul o ia la vale, este singurul pilon pe care te mai poţi sprijini.
La mine tata a dus o munca sustinuta ca sa evite legaturile cu biserica si credinta. Fara Craciun, fara Pasti... El a devenit ateu pe la 20 de ani, adica prin '48, mai mult ca sigur vazand ca Dumnezeu poate permite venirea comunistilor la putere. Mama lui a fost mirata cand a vazut ca stiu cate ceva din Biblie. Eu stiam din cartile comunistilor care combateau religia. Eu n-am cautat cauza prima a lumii, cam luam totul cum mi se dadea.
Intr-adevar, asta ma deruteaza intr-un fel... Oricat ar trebui ca omul sa faca ce trebuie pentru ca "Dumnezeu nu-ti pune in traista", ultimul reazam ramane credinta in Dumnezeu. Astfel nu esti niciodata singur, lasat de izbeliste.
Numarul mesajelor : 8994 Varsta : 59 Localizare : Nasaud Data de inscriere : 02/10/2008
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 21:05
Iisus a scris:
Anahoretule, cuvintele tale starnesc in mine mahnirea... Vorbesti de religie ca de ultimul stalp al stabilitatii, ori s-au petrecut atat de multe faradelegi sub semnul crucii si s-au omorat oamenii intre ei pentru o credinta care prohovaduieste pacea. Unde-i pilonul? Nu cumva s-a rupt din lacasul sau si acum se duce la vale, iar noi, legati fiind de el, e ducem tot intracolo? Ateismul trebuie sa-l ia in calcul nu numai pe Dumnezeu, dar si pe Platon, pe Aristotel, pe Plotin, pe Hume, pe Descartes, pe Cioran si pe multi, multi altii.
Daca-mi permiti sa zic si parerea mea... Dumnezeu e una, iar ce face omul din religie e alta... Si descoperirile stiintei favorizeaza foarte mult departarea de religie, din pacate.
Anahoret a pomenit numai de Dumnezeu, fiindca a facut o contrapunere, Dumnezeu fiind situat la polul opus ateismului.
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 21:25
Dacă stăm să ne gândim puţin Augustin, care a pus bazele creştinismului modern, şi-a format întregul eşafodaj al ideilor pornind de la Platon, Plotin şi chiar Cicero. Nu mai vorbesc de Mani, pentru că, înainte de a fi creştin, Augustin a fost maniheist. Aşa că, la rigoare, niciunul dintre cei patru nu a fost ateu: primii trei credeau în zeii lor iar cel de-al treilea şi-a făcut propria religie; deci şi el credea în ceva. Descartes, după câte îmi amintesc, în "Discurs asupra metodei" chiar găsea trei argumentări pentru a demonstra existenţa lui Dumnezeu. David Hume nu a fost nici el ateu. Poate, într-o oarecare măsură, Jean-Paul Sartre dar atât timp cât nu am la îndemână decât scrierile sale... mai ştiu mari filosofi (Nietzsche) care, în momentul în care a trebuit să-şi încheie conturile cu lumea asta, s-a dezis de scrierile din tinereţe.
În numele binelui se fac tot felul de fărădelegi. Deci, de ce să mă mir că, în numele iubirii universale propovăduite de Iisus, potentaţii vremii au pus mâna pe sabie ca să jefuiască comorile Bizanţului? Sau şi-au ars semenii pe rug ca să le ia averile or numai ca să-şi menţină propria poziţie în cadrul bisericii-stat (mă refer la Inchiziţie, se înţelege)? Sau, chiar şi astăzi prelaţii îşi scot ochii şi se luptă cu Statul ca să "recupereze" averile secularizate. Prin urmare, din punctul meu de vedere, în exemplele pe care le-ai dat tu avem de-a face doar cu politica nu cu credinţa. Până şi planificarea familială este tot mai politizată: şi de stat şi de Biserică (oricare ar fi ea).
Da... cred că ultimul stâlp al stabilităţii este credinţa. Măcar şi pentru vorba aia care se spune în popor: "Până pe dracul nu-l vezi, cruce nu-ţi faci". De la gura sobei este foarte confortabil să fii ateu. Asta nu înseamnă că exclud posibilitatea ca unii oameni să aibă foarte serios opţiunea asta. Dar, repet, consider că sunt puţini cei care şi-o menţin până la sfârşit. Cred că - inconştient - fac pariul lui Pascal: Dacă există şi eu nu cred atunci...
Scuze! Am scris cam mult, repede şi, probabil, cam neclar.
_____________________ Free your mind!
Ultima editare efectuata de catre Anahoret in Sam 12 Dec 2009, 21:28, editata de 1 ori
Anahoret
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 21:27
zaraza26 a scris:
Anahoret a pomenit numai de Dumnezeu, fiindca a facut o contrapunere, Dumnezeu fiind situat la polul opus ateismului.
Nu Dumnezeu este opus ateismului, ci credinţa. Eu am spus Dumnezeu pentru că sunt creştin. Un shintoist ar spune altceva şi, cu totul altceva, un budist sau un musulman.
_____________________ Free your mind!
yzzy
Numarul mesajelor : 1937 Varsta : 60 Localizare : Deva Data de inscriere : 16/01/2009
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 21:31
Anahoret a scris:
Da... cred că ultimul stâlp al stabilităţii este credinţa.....
Da, aşa cred şi eu, dar credinţa aceea imtimă, a fiecăruia din sufletul lui. Acolo unde e numai persoana respectivă şi crezul său, indiferent de religie. Nu cred în credinţa propovăduită în văzul lumii.
_____________________ Nimeni nu are dreptul să privească o altă persoană de sus, decât în momentul în care se apleacă şi îi întinde o mână pentru a-o ajuta să se ridice! Nu-ţi dori prea multe, nu o să ai unde le pune!
Iisus
Numarul mesajelor : 355 Data de inscriere : 11/12/2009
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 21:41
Departe de-a fi neclar. Acelasi pariu il fac mai toti cei care gandesc, pentru ca, pe de-o parte nu ai nimic de pierdut, iar pe de alta parte totul. Ma intreb oare cati ar mai fi crezut daca n-ar mai fi fost vorba de-o rasplata? Caci, dupa cum se poate observa, in mai toate religiile este prezenta aceasta idee, fie ca este vorba de rai, sau de vreo ascensiune morala sau despre orice altceva. Ori te intreb, ce fel de religie si ce fel de credinta este aceea care practica aceasta forma de negot? Si in afara de faptul ca n-ai nimic de pierdut, ci doar de castigat, orice religie este prin definitie infailibila.
Chestia cu filosofii, te rog nu-l pune acolo pe Augustin ca simt cum mi se face rau, este menita sa evidentieze faptul ca, spre deosebire de religie care necesita credinta, ateismul necesita cunoasterea, fara sa conteze ca-i vorba de Augustin, de Iisus sau de Sarte, care a fost ateu. Pe Nietzche il reneg, nu pentru ca s-a sucit pe patul de moarte (lucru unanim acceptat, dar in fond cat se poate de discutabil) ci pentru ca argumentele si revolta sa impotriva crestinismului proveneau din ura. Poate ca daca se mentiona pe undeva, prin Biblie, ca dumnezeu este un mare dansator, atunci Nietsche si-ar fi petrecut intreaga viata laudandu-l. N-a fost sa fie.
L-ai omis pe Cioran... nu-l consideri mare filosof sau poate ca-i intelegi intrucatva durerea?
Apropo, de ce scri Iisus cu doi de "i" si nu cu unul singur, caci, dupa cum preabine sti, in romana articolul se pune la sfarsitul cuvantului si nu la inceput. Tocmai ce mi-a explicat Emil acest lucru.
_____________________ Demonstrators were photographed bearing banners saying 'Slay those who insult Islam', 'Butcher those who mock Islam', and, apparently without irony, 'Behead those who say Islam is a violent religion'.
Iisus
Numarul mesajelor : 355 Data de inscriere : 11/12/2009
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 21:44
yzzy, iarta-ma, dar as vrea sa aduc o completare semnaturii tale, caci prea tare ma amuza contrastul.
"Nimeni nu are dreptul să privească o altă persoană de sus, decât în momentul în care se apleacă şi îi întinde o mână pentru a-l ajuta să se ridice, sau atunci cand se pregateste sa-i sfecleasca un dos de palma peste mecla" Ce spui, nu-i asa ca se potriveste mai bine?
_____________________ Demonstrators were photographed bearing banners saying 'Slay those who insult Islam', 'Butcher those who mock Islam', and, apparently without irony, 'Behead those who say Islam is a violent religion'.
Anahoret
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 21:53
Iisus a scris:
L-ai omis pe Cioran... nu-l consideri mare filosof sau poate ca-i intelegi intrucatva durerea?
Nu-mi dau cu părerea decât asupra a ceea ce cunosc cât-de-cât. Cioran... prea puţin. Sunt, totuşi, un om obişnuit, nu un mare cărturar. Las asta pentru Patapievici, că tot e (din nou) la modă.
Iisus a scris:
Ori te intreb, ce fel de religie si ce fel de credinta este aceea care practica aceasta forma de negot?
La asta am răspuns pe celălat topic. Şi mi-ai adus aminte de o poantă care circula pe internet, în care, în timpul unei slujbe apar nişte haidamaci cu automatele în mâini şi spun: "Cine este gata să încaseze un glonţ pentru Iisus să rămână în biserică". În gluma respectivă se spune că în biserică a mai rămas cineva. Părerea mea este că au şters-o cu toţii. Şi eu aş fi şters-o... n-o fac pe sfântul.
Iisus a scris:
Apropo, de ce scri Iisus cu doi de "i" si nu cu unul singur, caci, dupa cum preabine sti, in romana articolul se pune la sfarsitul cuvantului si nu la inceput.
Din acelaşi motiv pentru care scriu şi Hristos, nu Cristos.
Dar îmi place stilul în care-ţi testezi interlocutorii.
_____________________ Free your mind!
Ultima editare efectuata de catre Anahoret in Sam 12 Dec 2009, 22:01, editata de 1 ori
yzzy
Numarul mesajelor : 1937 Varsta : 60 Localizare : Deva Data de inscriere : 16/01/2009
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 22:00
Iisus a scris:
yzzy, iarta-ma, dar as vrea sa aduc o completare semnaturii tale, caci prea tare ma amuza contrastul.
"Nimeni nu are dreptul să privească o altă persoană de sus, decât în momentul în care se apleacă şi îi întinde o mână pentru a-l ajuta să se ridice, sau atunci cand se pregateste sa-i sfecleasca un dos de palma peste mecla" Ce spui, nu-i asa ca se potriveste mai bine?
Interesantă remarca, exact când îmi modificam fotografiile din subsol. PS. Nu prea se leagă remarca ta cu nick-ul şi cu discuţiile pe care le deschizi pe forum.
_____________________ Nimeni nu are dreptul să privească o altă persoană de sus, decât în momentul în care se apleacă şi îi întinde o mână pentru a-o ajuta să se ridice! Nu-ţi dori prea multe, nu o să ai unde le pune!
Iisus
Numarul mesajelor : 355 Data de inscriere : 11/12/2009
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 22:28
yzzy a scris:
Iisus a scris:
yzzy, iarta-ma, dar as vrea sa aduc o completare semnaturii tale, caci prea tare ma amuza contrastul.
"Nimeni nu are dreptul să privească o altă persoană de sus, decât în momentul în care se apleacă şi îi întinde o mână pentru a-l ajuta să se ridice, sau atunci cand se pregateste sa-i sfecleasca un dos de palma peste mecla" Ce spui, nu-i asa ca se potriveste mai bine?
Interesantă remarca, exact când îmi modificam fotografiile din subsol. PS. Nu prea se leagă remarca ta cu nick-ul şi cu discuţiile pe care le deschizi pe forum.
Daca ai observat acest lucru atunci cum de n-ai remarcat ca nici acel citat nu se leaga cu poza de mai jos? Sunt locuri si timpuri in care ochii nu ni-s de folos.
_____________________ Demonstrators were photographed bearing banners saying 'Slay those who insult Islam', 'Butcher those who mock Islam', and, apparently without irony, 'Behead those who say Islam is a violent religion'.
Iisus
Numarul mesajelor : 355 Data de inscriere : 11/12/2009
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 22:36
Anahoretule, nu-mi plac demagogii si pseudocarturarii care ajung la aceeasi concluzie la care ajunge si manelistul cu doua clase, fost vecin cu mine.
Mai multe decat orice, chiar si mai mult decat omul citit, imi place omul ce cugeta. Si intuiesc in tine aceasta stranie si nefolositoare sclipire. De admirat si sinceritatea. Din bancul mai sus mentionat nu pot concluziona decat ca acei credinciosi nu erau catusi de putin credinciosi si ca din cauza aceleiasi frici care i-a facut candva sa se-nchine, ii face acum sa fuga. Eu nu iau credinta in derizoriu si nici nu m-agat de piloni ca sa pasesc. Pentru ceva in care cred sunt gata sa mor oricand. Oricand. Si un alt aspect demn de mentionat... ceea ce tu numesti mai sus "sfant" in oricare alte conditii ar trece drept "credincios". Consider ca cel din urma termen si-a pierdut si inca-si pierde foarte mult din insemnatate...
_____________________ Demonstrators were photographed bearing banners saying 'Slay those who insult Islam', 'Butcher those who mock Islam', and, apparently without irony, 'Behead those who say Islam is a violent religion'.
Anahoret
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 22:39
Iisus a scris:
Pentru ceva in care cred sunt gata sa mor oricand. Oricand.
Mi-am pus şi eu întrebarea asta... încă mai caut răspunsul. Acel ceva.
_____________________ Free your mind!
Iisus
Numarul mesajelor : 355 Data de inscriere : 11/12/2009
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 22:52
Anahoret a scris:
Iisus a scris:
Pentru ceva in care cred sunt gata sa mor oricand. Oricand.
Mi-am pus şi eu întrebarea asta... încă mai caut răspunsul. Acel ceva.
Ma bucur ca am gasit ceva in comun
La omul destept si credincios credinta este precum jarul de sub picioarele fachirului. Mereu il pisca si-l ustura, dar trebuie sa mearga inainte, n-are ce face. La fel este si frica pentru omul slab si ateu. Sau daca preferi, o metafora mai putin plastica, dar ceva mai elocventa. Credinta este pentru omul destept precum o pereche de incaltari care-i sunt prea mici. Incearca sa ma dreaga situatia, mai taie pe ici colo, mai merge pe varfuri sau calcaie, mai largeste sireturile. Pana la urma ii vor aparea tot felul de rani, dar nu-i nimic, exista consolare. Pe lumea cealalta o sa mearga pe papadii. Pentru necredinciosul prost incaltarile ii sunt prea mari. Mai pune doua trei randuri de sosete, ceva hartie-n varf si pana la urma merge si asa. Le da cu crema, dar merge cu ele prin cele mai negre coclauri. Caci de, aspectul conteaza, ce daca inauntru ii miros picioarele de-i usuca degetele. N-o sa bage nimeni de seama, iar dupa judecata o sa si le dea jos si o sa-si spele talpile cu parfum de trandafiri.
_____________________ Demonstrators were photographed bearing banners saying 'Slay those who insult Islam', 'Butcher those who mock Islam', and, apparently without irony, 'Behead those who say Islam is a violent religion'.
Anahoret
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Sam 12 Dec 2009, 23:00
Este un fel de a vedea lucrurile!
Mă gândesc că Blake (cel care a deschis topicul), dacă ar mai da p-aici, ar fi încântat de turnura care a luat-o discuţia.
_____________________ Free your mind!
Blake
Numarul mesajelor : 31 Varsta : 43 Data de inscriere : 07/11/2009
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Dum 13 Dec 2009, 16:13
Anahoret a scris:
Salut Blake! Mă bucur că ai venit aici. Abia aştept să "disecăm" firul în patru.
Salutare! Apăi nu e nevoie să-l disecăm. Ne uităm lung la el şi se despleteşte singur.
Iisus a scris:
[...]Zaraza, in citatul ilustrezi dupa propria-ti parere cum este privit un credincios de catre un ateu. Sa inteleg ca ai extrapolat si apoi generalizat, bazandu-te pe exemplele pe care le-ai avut la indemana, caci mi-e destul de greu sa cred ca ai fost la randul tau atee. (nu pentru ca n-ai fi putut fi, ci pentru ca daca ai fi fost ai fi privit intr-un alt fel lucrurile. Iar daca ai fi fost si n-ai fi privit intr-un alt fel lucrurile atunci iti spun ca n-ai fost intr-adevar).
Problema e că nu există doar credincioşi şi atei. De fapt e oribilă propoziţia mea anterioară, dar nu o şterg. În primul rând că toată lumea crede în ceva. Eu spre exemplu cred în om. Nu sunt ateu, deşi sunt oameni care îşi imaginează că ăsta ar fi apelativul potrivit în a mă caracteriza. Sunt adeptul teoriilor deterministe şi evident, împărtăşesc convingerile lui LaPlace. Nu cred în entităţi divine, ci în entităţi terţe. Superioare sau inferioare. Toate există în macro şi micro univers. Revenind ceva mai aproape de Pământ, eu am avut de multe ori impresia că termenul de ateu e folosit în contexte unde te fereşti de el. Ca şi când ai spune "eşti ateu, nu te ascult!!". De parcă un om cu o credinţă adevărată ar putea fi influenţat de cineva răuvoitor. Iar dacă ar putea să fie influenţat... unde mai e credinţa?
De asta caut să urmăresc cam cum se încadrează terminologia asta într-un dialog pentru că e posibil ca în numeroase situaţii să ne pierdem în etimologie.
Anahoret a scris:
Este un fel de a vedea lucrurile!
Mă gândesc că Blake (cel care a deschis topicul), dacă ar mai da p-aici, ar fi încântat de turnura care a luat-o discuţia.
De asta să fii sigur.
Salutare Iisus.
Iisus
Numarul mesajelor : 355 Data de inscriere : 11/12/2009
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Dum 13 Dec 2009, 20:49
Bine te-am gasit Blake. Daca te deranjeaza discutia, o mut numaidecat la mine-n ograda.
_____________________ Demonstrators were photographed bearing banners saying 'Slay those who insult Islam', 'Butcher those who mock Islam', and, apparently without irony, 'Behead those who say Islam is a violent religion'.
zaraza26
Numarul mesajelor : 8994 Varsta : 59 Localizare : Nasaud Data de inscriere : 02/10/2008
Subiect: Re: LIBERTATEA ILUZIEI Dum 13 Dec 2009, 21:04
Iisus a scris:
Bine te-am gasit Blake. Daca te deranjeaza discutia, o mut numaidecat la mine-n ograda.
La tine-n ograda? Tu esti de-al nostru, ia uite ce "documentat" esti. Ne-ai citit cu luare-aminte!