Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Mier 24 Dec 2008, 15:10
Spuneam, cu ceva timp înainte, că Bacovia are un loc special în sufletul meu şi că, în locşorul acela, stă în faţa lui Nichita, chiar dacă poetul Necuvintelor este un reprezentant de seamă al urbei mele. Bcovia s-a lipit pur şi simplu de sufletul meu la orele de română din clasa a X-a. Pare ciudat ca un poet impus prin programa şcolară să-ţi devină "prieten de suflet", dar chiar aşa a fost! Pentru că mă ientificam, la vârsta aceea, în versurile sale. Mă credeţi că, la vremea respectivă, ştiam întregul volum de poezii "Plumb" pe de rost? Şi acum m-aş putea bate cu mulţi în recitări din Bacovia. În recitări live, nu în copy şi paste de pe Google.
În legătură cu Bacovia am avut şi o mică dramă în liceu. Fac parte dintre persoanele care se exprimă mult mai lejer în scris decât verbal. De aceea, profesoara mea de română (Dumnezeu s-o ţină sănătoasă oriunde s-ar afla) credea că o copiez. Acum, cu mintea de astăzi, o înţeleg: cum Doamne-iartă-mă să faci o teză bună sau un extemporal apropiat de nota maximă dar, în oral, abia să îngămâi de un 6?! Concluzia logică: ăsta mă copiază, dar nu pot să-l prind!
Şi a venit trimestrul întâi din clasa a X-a, când l-am făcut pe Bacovia. Când Bacovia mi s-a lipit de suflet. Dumnezeu a vrut ca, la teză, să pic pe rândul unde s-a dat Bacovia. Am scris atunci vreo zece pagini (dar nu cantitatea este importantă) în care am făcut şi unele paralele între pictura (şi viaţa) lui Van Gogh şi între poezia (şi viaţa) lui Bacovia. Totul asezonat cu titluri de tablouri şi cu versuri. A fost ceva spontan, de parcă aş fi scris un eseu, nu o teză.
Şi a venit ziua când s-au adus tezele corectate. Profa avea obiceiul să le comenteze în calsă, ca să ştim, unii de la alţii, ce greşeli am făcut. Pe a mea a lăsat-o la urmă. Mi-a spus sec: "Este o teză excepţională, singura căreia i-aş da 10 din toată inima. Spune-mi de unde ai copiat!" Am încercat să-i explic că n-am copiat de nicăieri, că am scris ce mi-a venit în minte. "Da?! Atunci reprodu-mi ce ai scris în teză!" "Tovarăşa profesoară... nu pot să reproduc... nu mai ştiu exact ce am scris acolo..." "Hoţul neprins este negustor cinstit. Ar fi fost o teză Magna cum laudae, dar ţie nu-ţi pot da decât Magna cum fraudae. Stai jos!" Mi-a dat nota 9 iar, la teza din trimestrul al doilea, m-a pus în prima bancă din faţa catedrei. Mi-a picat un subiect de sinteză din Sadoveanu, la care am luat un 8. Oricum, cea mai mare notă de pe rândul respectiv. Nu cred că am fost atât de cătrănit vreodată în viaţa mea. Am plâns o noapte întreagă. De ciudă. La bacalaureat mi-a picat Arghezi şi am luat 9 dar, oricum, nu mai conta. Cred că şi acum – doamna bănuiesc că trebuie să aibă în jur de 70 de ani fiindcă era atunci o femeie trecută de 40 – crede că eu am copiat-o tot timpul.
Cam asta a fost povestea mea cu Bacovia. Iar ce urmează este una dintre poeziile mele de sulfet. Cu timpul am să le postez pe toate. Cele de suflet, se înţelege, nu întreaga operă bacoviană.
SEARĂ TRISTĂ George Bacovia
Barbar, cânta femeia-aceea, Târziu, în cafeneaua goală, Barbar cânta, dar plin de jale, - Şi-n jur era aşa răscoală... Şi-n zgomot monstru de ţimbale Barbar, cânta femeia-aceea.
Barbar, cânta femeia-aceea... Şi noi eram o ceată tristă - Prin fumul de ţigări ca-n nouri, Gândeam la lumi ce nu există... Şi-n lungi, satanice ecouri, Barbar, cânta femeia-aceea.
Barbar, cânta femeia-aceea, Şi-n jur era aşa răscoală... Şi nici nu ne-am mai dus acasă, Şi-am plâns cu frunţile pe masă, Iar peste noi, în sala goală, - Barbar, cânta femeia-aceea...
_____________________ Free your mind!
Emil Condor
Numarul mesajelor : 22466 Varsta : 65 Localizare : mereu cu voi Data de inscriere : 23/08/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Mier 24 Dec 2008, 20:20
Salutare! Frumoasă "Seară Tristă"! Bacovia a fost si pentru mine al doilea poet român între favoriti. Eu am fost unul dintre cei ce au încremenit în tinerete, în fata talentului extraordinar ce l-a arătat, din păcate într-o perioadă foarte scurtă, Nicolae Labis.
Cred că a mai intrat la Popas un mare iubitor al rimelor bacoviene (Silverstar). O să avem mai multe de dialogat despre poetul nostru favorit.
Hornetul, da, este o viespe mai mare, neagră si urâcioasă - 3 dintre ele dacă înteapă un cal, îl doboară. Omul când e muscat de una doar, e bine să contacteze doctorul, au un venin tare puternic.
Un sfârsit de an minunat să ai si tu, Anahoret!
_____________________ _____________________ Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Anahoret
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Mier 24 Dec 2008, 20:41
aurora a scris:
"Anahoret" ... Ai revazut pe Antena 3 ce zicea Paler de boc cel mic?
Da, acum am putut asculta. Am văzut şi emisiunea în direct. Ca deobicei Paler avea dreptare. Ca fost ziarist (la România Liberă) a mai avut o... să-i zic "intervenţie" când a spus că presa s-a transformat din câine de pază al democraţiei, în hienă! Dacă nu-ţi aduci aminte spune-mi şi am să caut pe Google.
_____________________ Free your mind!
abbilbal
Numarul mesajelor : 17567 Localizare : Cetatea Bălgrad, Transilvania Data de inscriere : 28/09/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Joi 25 Dec 2008, 01:32
_____________________ Noa, seeerbus drajilor! .......BLOG PERSONAL
aurora
Numarul mesajelor : 6983 Varsta : 73 Localizare : Hd România Data de inscriere : 04/09/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Joi 25 Dec 2008, 03:40
Mie-mi place Bacovia... n-as zice ca mor dupa el, dar... imi place... dar DE CE E ASA DE TRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIST?!?!?!?
a SCRIS SI CEVA VESEL? hai sa nu zic ca si toparceanu, care parca e prae prae optimist mereu, dar nici chiar asa ... numai crize... fiori de nebunie... luna palidă, pustie...
da stiu,... imi place la nebunie ... am sdi melodia la semnatuta
George Bacovia Decembre
Te uită cum ninge decembre... Spre geamuri, iubito, priveşte - Mai spune s-aducă jăratec Şi focul s-aud cum trosneşte.
Şi mână fotoliul spre sobă, La horn să ascult vijelia, Sau zilele mele - totuna - Aş vrea să le-nvăţ simfonia.
Mai spune s-aducă şi ceaiul, Şi vino şi tu mai aproape, - Citeşte-mi ceva de la poluri, Şi ningă... zăpada ne-ngroape.
Ce cald e aicea la tine, Şi toate din casă mi-s sfinte, - Te uită cum ninge decembre... Nu râde... citeşte nainte.
E ziuă şi ce întuneric... Mai spune s-aducă şi lampa - Te uită, zăpada-i cât gardul, Şi-a prins promoroacă şi clampa.
Eu nu mă mai duc azi acasă... Potop e-napoi şi nainte, Te uită cum ninge decembre... Nu râde... citeşte nainte.
_____________________
Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoşi. ( Nicolae Steinhart )
aurora
Numarul mesajelor : 6983 Varsta : 73 Localizare : Hd România Data de inscriere : 04/09/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Joi 25 Dec 2008, 03:47
mmm... si mai imi place
George Bacovia Rar
Singur, singur, singur, Într-un han, departe - Doarme şi hangiul, Străzile-s deşarte, Singur, singur, singur...
Plouă, plouă, plouă, Vreme de beţie - Şi s-asculţi pustiul, Ce melancolie! Plouă, plouă, plouă...
Nimeni, nimeni, nimeni, Cu atât mai bine - Şi de-atâta vreme Nu ştie de mine Nimeni, nimeni, nimeni...
Tremur, tremur, tremur... Orice ironie Vă rămâne vouă - Noaptea e târzie, Tremur, tremur, tremur...
Veşnic, veşnic, veşnic, Rătăciri de-acuma N-or să mă mai cheme - Peste vise bruma, Veşnic, veşnic, veşnic...
Singur, singur, singur, Vreme de beţie - I-auzi cum mai plouă, Ce melancolie! Singur, singur, singur...
Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoşi. ( Nicolae Steinhart )
zuum
Numarul mesajelor : 3492 Varsta : 60 Data de inscriere : 29/09/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Joi 25 Dec 2008, 06:25
Mamaaaa auricoooo te-ai imbatat! Ia utee ce poze pui, d'alea cu xxx....pacatoaso!
abbilbal
Numarul mesajelor : 17567 Localizare : Cetatea Bălgrad, Transilvania Data de inscriere : 28/09/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Vin 26 Dec 2008, 11:00
zuum a scris:
Mamaaaa auricoooo te-ai imbatat! Ia utee ce poze pui, d'alea cu xxx....pacatoaso!
S-o purifice pe Roxi.
_____________________ Noa, seeerbus drajilor! .......BLOG PERSONAL
abba
Numarul mesajelor : 677 Varsta : 65 Localizare : Neaparat pe langa Dunare... Data de inscriere : 03/10/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Vin 26 Dec 2008, 11:42
Pot sa va spun ca Bacovia e si astazi poetul preferat al elevilor, mai ales daca li se ofera posibilitatea sa citeasca si alte poezii decat cele din programa si sa descopere biografia lui (vezi cartea "Sfarsitul continuu" a lui Ion Caraion , precum si viata poetului scrisa de Agatha Grigorescu, sotia lui).
_____________________ Nici viitorul nu mai e ce-a fost candva!
abbilbal
Numarul mesajelor : 17567 Localizare : Cetatea Bălgrad, Transilvania Data de inscriere : 28/09/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Sam 27 Dec 2008, 14:21
Noa servus bătrâne călugăr. Am venit să ciocnim un pahar de whisky.
Şi să lichidăm curcanul
_____________________ Noa, seeerbus drajilor! .......BLOG PERSONAL
Anahoret
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Sam 27 Dec 2008, 20:50
zuum a scris:
Mamaaaa auricoooo te-ai imbatat! Ia utee ce poze pui, d'alea cu xxx....pacatoaso!
Honni soit qui mal y pense
_____________________ Free your mind!
Anahoret
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Sam 27 Dec 2008, 21:14
aurora a scris:
Ceva superb.... si ma duc la culcare
George Bacovia Alb
Orchestra începu cu-o indignare gratioasă.
Albul bacovian poate fi văzut ca şi albul japonez. Pentru mine, Bacovia a fost poetul care s-a dus dincolo de aparenţe, care a reuşit să străpungă realitatea. Este unul dintre poeţii noştri care a putut face pasul dincolo de sticla oglinzii. Poate că suferineţele sale i-au oferit şi această posibilitate. Din punctul meu de vedere, "rătăcirile" sale au fost un privilegiu. Este foarte posibil ca, pentru el, să fi fost un supliciu. Dar ne-a lăsat ceva sublim.
Iarăşi ceva bacovian care-mi este în suflet. Şi mi se adânceşte acolo cu an ce trece...
Poemă în oglindă În salonul plin de vise, În oglinda larg-ovala încadrată în argint, Bate toamna, Şi gradina cangrenată, În oglinda larg-ovală încadrată în argint. În fotoliu, ostenită, în largi falduri de mătase, Pe când cade violetul, Tu citesti nazalizând O poemă decadentă, cadaveric parfumată, Monotonă. Eu prevăd poema roză a iubirii viitoare... Dar pierdută, cu ochi bolnavi, Furi, ironic, împrejurul din salonul parfumat. Şi privirea-ţi cade vagă peste apa larg-ovală, Pe gradina cangrenată, Peste toamna din oglindă - Adormind... Eu prevad poema roză a iubirii viitoare... Însă pal mă duc acuma în gradina devastată Şi pe masa parasită - albă marmură sculptată - În veşmintele-mi funebre, Mă întind ca şi un mort, Peste mine punând roze, flori pălite, -ntârziate Ca şi noi... Zi, finala melodie din clavirul prafuit, Or ajunge plânsul apei din havuzele-nnoptate. Vezi, din anticul fotoliu - Agonia violetă, Catafalcul, Şi grădina cangrenată, În oglinda larg-ovală încadrată în argint...
Când am cunoscut-o pe soţia mea (la revelionul dintre anii 82/83) am impresionat-o cu ce i-am recitat din Bacovia (este o poveste pe care am spus-o pe un alt forum şi n-o mai repet aici). M-a dărâmat însă după ce ne-am căsătorit şi ne-am unit bibiliotecile... avea "Opere complete" ale lui Bacovia. Ediţia aceea îmbărcată în mătase aurie...
_____________________ Free your mind!
Anahoret
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Dum 28 Dec 2008, 13:34
Scriam la topicul despre cărţi şi filme că am avut ocazia să citesc "Frică şi cutremur" de Søren Kirkegaard. Este un filosof din ramura religioasă a existenţialismlui iar lucrarea a fost scrisă sub pseudonimul Johannes de Silentio.
Aici el pune o problemă foarte spinoasă şi anume: cât de etic a fost gestul lui Avraam când a fost pe cale să jertfească Domnului pe unicul său fiu? În "Preludiu" el încearcă să se facă martorul nevăzut al acelui moment şi ne oferă patru posibile tablouri. De ce dintre aceste patru cursuri posibile ale evenimentului a fost doar unul singur viabil? Este ceea ce Kirkegaard încearcă să lămurească, oarecum, în paginile lucrării sale.
Voi posta doar cele patru tablouri fiindcă m-au impresionat mult. Practic ele m-au făcut să duc lectura până la capăt, într-un moment în care chiar n-aveam chef de panseuri filosofice. Va fi un text mai mare, însă am să-l rup în patru, ca să fie mai uşor de citit. Apoi, dacă doriţi, putem discuta.
_____________________ Free your mind!
Anahoret
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Dum 28 Dec 2008, 13:37
TABLOUL 1
"După acestea, Dumnezeu a încercat pe Avraam şi i-a zis [...]: «Ia pe fiul tău, pe Isaac, pe singurul tău fiu, pe care-l iubeşti, şi du-te în pămîntul Moria şi adu-l acolo ardere de tot pe un munte, pe care ţi-l voi arăta Eu!»" [Facerea 22:1-2].
Dimineaţa în zori, Avraam s-a ridicat, a înşeuat asinii, şi-a părăsit cortul si l-a luat pe Isaac. Sarra s-a uitat după ei pe fereastră, cum au pornit-o pe vale drept înainte , pînă cînd i-a pierdut în zare. Au călărit tăcuţi trei zile în şir. Pînă în dimineaţa celei de-a patra Avraam nu scosese nici un cuvînt, dar ridicîndu-şi privirea, a zărit în depărtare muntele Moria. A lăsat flăcăii în urmă şi, cu Isaac de mînă, a purces la urcarea muntelui. Iar Avraam şi-a zis în sinea lui: "cu toate astea, nu-i voi ascunde lui Isaac încotro îl poartă această cale". S-a oprit în loc, a întins mîna către creştetul fiului său pentru a-l binecuvînta, iar Isaac s-a înclinat întru consimţire. Chipul lui Avraam era părintesc , privirea, blîndă şi vorba, încurajatoare. Dar Isaac nu l-a putut înţelege, iar sufletul său n-a putut fi înălţat; a cuprins cu mîinile genunchii lui Avraam, l-a implorat smerit, l-a rugat pentru viaţa sa fragedă, pentru frumoasele lui speranţe, i-a amintit de bucuria căminului lor, i-a vorbit de tristeţe şi singurătate. Atunci Avraam l-a ridicat pe băiat de jos şi a pornit mai departe luîndu-l de mînă, iar vorba sa era plină de încredere şi de povaţă. A urcat muntele Moria, dar Isaac nu l-a înţeles. Atunci Avraam i-a întors o clipă spatele, apoi Isaac i-a zărit chipul care se schimbase: crîncenă-i era privirea, cumplită-i era făptura. L-a apucat de piept, l-a trîntit la pămînt şi astfel i-a grăit: "Copil neghiob, crezi tu că eu sînt tatăl tău? Eu nu-s decît un idolatru. Şi mai crezi că asta e porunca lui Dumnezeu? Nu, e doar dorinţa mea." Atunci Isaac s-a cutremurat şi a strigat cuprins de teamă: "Dumnezeule din ceruri, îndură-te de mine, Dumnezeu al lui Avraam, ai milă de mine, dacă nu mai am un tată pe pămînt, atunci fii Tu tatăl meu!" Iar Avraam şi-a spus încet în sinea sa: "Mulţumescu-ţi Ţie, Dumnezeule ceresc; e mai bine totuşi să mă creadă un ticălos decît să fie nevoit să-şi piardă credinţa în Tine."
* * *
Cînd copilul trebuie înţărcat, mama îşi înnegreşte sînul, căci ar fi păcat ca pieptul ei să arate plăcut atunci cînd copilul nu mai trebuie să-l capete. Iar copilul crede că sînul s-a schimbat, dar că mama a rămas aceeaşi, cu privirea la fel de afectuoasă şi tandră ca întotdeauna. Fericit acela care n-a avut nevoie de un mijloc mai cumplit ca să-şi înţarce copilul!
_____________________ Free your mind!
Anahoret
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Dum 28 Dec 2008, 13:39
TABLOUL 2
Avraam s-a ridicat dimineaţa în zori şi a îmbrăţişat-o pe Sarra, mireasa bătrîneţilor sale. Sarra l-a sărutat pe Isaac, cel care îndepărtase ruşinea de la ea, mîndria şi speranţa ei în toate neamurile ce or să vină . Şi aşa, au pornit tăcuţi de-a lungul cărării, dar privirea lui Avraam era aţintită în jos, pînă-ntr-a patra zi cînd şi-a ridicat ochii şi a zărit în depărtare muntele Moria. Însă văzul i se pironi iarăşi în pămînt. Aranja tăcut lemnele de foc, îl legă pe Isaac şi-n tăcere îşi scoase cuţitul; atunci zări mielul ales de Dumnezeu, îl sacrifică şi se înapoie acasă... Din acea zi, Avraam a început să îmbătrînească şi n-a mai putut uita că Dumnezeu i-a cerut lui aceasta. Isaac a continuat să înflorească aşa ca pînă atunci; dar ochii lui Avraam s-au întunecat tot mai mult, şi din acel moment ei nu mai cunoscură încîntarea.
* * *
Cînd copilul creşte şi trebuie înţărcat, mama îşi ascunde feciorelnic sînul, şi atunci copilul nu mai are nici o mamă. Fericit acel copil care nu şi-a pierdut altfel mama!
_____________________ Free your mind!
Anahoret
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Dum 28 Dec 2008, 13:43
TABLOUL 3
Avraam s-a ridicat dimineaţa în zori. A sărutat-o pe Sarra, tînăra mamă, iar Sarra l-a sărutat pe Isaac, unica ei încîntare, veşnica ei bucurie. Avraam călărea dus pe gînduri de-a lungul cărării. Se gîndea la Agar şi la fiul ei, pe care îi alungase în deşert . A suit muntele Moria şi a scos cuţitul.
Într-o seară liniştită, Avraam călărea de unul singur şi se-ndrepta către muntele Moria; se aruncă din şaua asinului său şi-l imploră pe Dumnezeu să-i ierte păcatul de a fi vrut să-l sacrifice pe Isaac, de a fi uitat datoria de tată faţă de fiul său. Călărea adeseori pe cărarea sa solitară, dar nu-şi afla liniştea. Nu putea să priceapă că fusese un păcat să vrei să-i oferi lui Dumnezeu tot ceea ce ai şi pentru a cărui posesie ţi-ai da viaţa în orice moment; şi dacă acesta era un păcat, dacă nu-l iubise atît de mult pe Isaac, el n-ar putea înţelege că iertarea e posibilă; căci exista oare un păcat mai groaznic?
* * *
Cînd copilul trebuie înţărcat, mama se întristează că ea şi copilul trebuie să fie despărţiţi din ce în ce mai mult, că acela care odinioară era ţinut sub inima ei, iar mai apoi se odihnea la sînul ei, nu va mai fi atît de aproape. Aşa încît amîndoi trăiesc aceeaşi scurtă mîhnire. Fericit cel ce şi-a păstrat copilul atît de aproape şi n-a fost nevoit să se întristeze mai mult!
_____________________ Free your mind!
Anahoret
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Dum 28 Dec 2008, 13:43
TABLOUL 4
Dimineaţa în zori, totul în casa lui Avraam era pregătit pentru călătorie. Acesta şi-a luat rămas-bun de la Sarra, iar Eliezer , sluga sa credincioasă, l-a urmat o bucată de drum, după care s-a întors. Au călătorit, Avraam şi Isaac, în tihnă, pînă au ajuns la muntele Moria. Tăcut şi blînd, tatăl pregăti cele necesare pentru sacrificiu, dar cînd s-a întors şi a scos cuţitul, Isaac a surprins cum mîna stîngă a lui Avraam fu cuprinsă de disperare, că un fior îi străbătu trupul – şi totuşi a scos cuţitul.
Apoi s-au întors acasă, iar Sarra le-a ieşit degrabă în întîmpinare. Însă Isaac îşi pierduse credinţa. Lumea n-a auzit nimic de cele întîmplate, Isaac n-a povestit niciodată cuiva ceea ce văzuse, iar Avraam nu bănuia că cineva văzuse ceva.
* * *
Cînd copilul trebuie înţărcat, mama are la îndemînă o hrană mai consistentă, pentru ca pruncul să nu piară. Fericit acela care are la îndemînă o mîncare mai consistentă.
Astfel şi în alte chipuri similare gîndea omul acela despre întîmplarea cu pricina. De fiecare dată cînd se întorcea acasă frînt după hoinăreala pe muntele Moria, el îşi împreuna mîinile şi spunea: "Nimeni nu e la fel de măreţ precum Avraam. Cine ar fi capabil să-l înţeleagă?"
_____________________ Free your mind!
abba
Numarul mesajelor : 677 Varsta : 65 Localizare : Neaparat pe langa Dunare... Data de inscriere : 03/10/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Dum 28 Dec 2008, 14:09
Nu ma pricep la filosofie si nici la religie. Stiu insa ca toate cele patru ipostaze ale mamei care e nevoita a-si intarca pruncul sunt la fel de adevarate. Mama si copilul le traiesc efectiv, exact asa cum sunt descrise aici, iar semnificatia lor , mult mai complicata, probabil ca se intipareste undeva in spiritul amandurora, urmarindu-i, fara sa stie, pana la sfarsitul vietii si manifestandu-se cu morala lor in diferite momente ale existentei celor doi. Dar stiu ca nu asta e comentariul pe care il astepti tu. Fii pe pace, va veni si acela!
_____________________ Nici viitorul nu mai e ce-a fost candva!
Anahoret
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Dum 28 Dec 2008, 21:13
Ceea ce este scris mai jos n-are nicio legătură nu Kirkegaard. Ideea mi-a răsărit după ce am citit postarea unui user...
Este bine să laşi certurile acolo unde le-ai început, nu să le tragi după tine, ca fumul!
_____________________ Free your mind!
Emil Condor
Numarul mesajelor : 22466 Varsta : 65 Localizare : mereu cu voi Data de inscriere : 23/08/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Dum 28 Dec 2008, 21:18
Cine poate spune "cât de etic" a fost gestul lui Avraam? Este cineva? Speculatii asupra moralitătii gestului său se pot face la infinit dar este ceea ce se urmăreste în comentariile noastre? Îmi imaginez că da. Noi stim că gestul lui Avraam a arătat mare credintă. Ce a făcut el în viată a fost după credinta lui. Dacă Dumnezeu i-a cerut să facă ceva imoral, asta (îmi închipui) a fost doar pentru a încerca credinta lui. Documentele biblice asa sustin...
Astept comentariile altora, poate ei se orientează diferit de cum o fac eu.
_____________________ _____________________ Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
abba
Numarul mesajelor : 677 Varsta : 65 Localizare : Neaparat pe langa Dunare... Data de inscriere : 03/10/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Dum 28 Dec 2008, 22:28
Anahoret a scris:
Ceea ce este scris mai jos n-are nicio legătură nu Kirkegaard. Ideea mi-a răsărit după ce am citit postarea unui user...
Este bine să laşi certurile acolo unde le-ai început, nu să le tragi după tine, ca fumul!
Ei , abia acum m-am luminat unde bateai! Chiar am scris postarea mea de mai sus fara sa banuiesc nimic si fara sa trag vreun fum dupa mine, adica asa as fi gandit in orice alta situatie, referitor la intarcarea pruncilor. Cat despre pruncul la care banuiesc ca te-ai gandit tu, acela a fost intarcat de mult de greutatile vietii. In plus, a crescut luminat de un tata care simte romaneste mai mult decat multi romani si s-a mai nimerit (norocul lui!) sa faca facultatea la Cluj, unde aerul miroase a romanism mai mult decat in zona de sud. Nu ca mama am actionat, ci ca moderator deranjat de insistentele mitocanesti ale unui individ lipsit de orice urma de bun simt. Iar pruncul , la randul lui, a actionat ca orice fiu care-si vede mama jignita. Deci, oarecum emotional, dar e de iertat entuziasmul juvenil!
_____________________ Nici viitorul nu mai e ce-a fost candva!
Anahoret
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Dum 28 Dec 2008, 22:36
Emil Condor a scris:
Noi stim că gestul lui Avraam a arătat mare credintă.
Exact asta spunea şi Kirkegaard în Problema I, atunci când se întreba asupra suspendării teleologice a eticului. El arată că "Eticul luat în sine este universalul, şi ca universal el se aplică tuturor, ceea ce, pe de altă parte, mai poate fi exprimat prin faptul că se aplică în fiecare clipă. Eticul se odihneşte în imanenţa sa, nu are nimic în afara sa care să-i fie τελος [scop, finalitate], ci este el însuşi τελος pentru tot ceea ce este în afara sa". Ca atare, Isaac trebuia să se supună universalului pentru a nu cădea în acea stare pe care Kirkegaard o denumea ca fiind ispită (când individualul se ridică deasupra universalului).
Dacă aşa ar fi stat lucrurile, filosoful danez ar fi de acord cu afirmaţia lui Hegel, potrivit căruia Avraam ar fi trebuit să fie condamnat şi judecat ca şi un criminal de rând. Dar, totuşi... ce-l ridică pe acesta deasupra eticului, fără a cădea, totuşi, în starea de "ispită"? "Credinţa este chiar acest paradox că individualul e mai presus de universal", spune Kirkegaard continuând că, totuşi trebuie să se ţină seama de faptul că "încît mişcarea se repetă, iar individualul, de asemenea, după ce s-a aflat în universal, se izolează acum ca individual mai presus de universal. Dacă nu aceasta este credinţa, atunci Avraam e pierdut, iar credinţa n-a existat niciodată în lume, tocmai pentru că a existat dintotdeauna."
În capitolul respectiv Kirkegaard face deosebirea dintre Avraam şi Agamemnon (care a sacrificat-o pe Ifigenia), dintre Avraam şi Iefta (care şi-a sacrificat fiica ce-i venise în întâmpinare) sau dintre Avraam şi Brutus (care şi-a sacrificat fiii pe altarul Dreptului roman). Luată ad litteram şi în comparaţie cu exemplele prezentate, acţiunea lui Avraam frizează absurdul. În timp ce eroii menţionaţi acţionau în virtutea unei promisiuni împlinite (îmblânzirea mării, victoria asupra duşmanului, participarea la complot), Avraam acţioneză în virtutea unei promisiuni (foarte vagi dealtfel) ce avea să se împlinească: şi anume că seminţia sa va stăpâni pământul. Poate şi de aceea, mă gândesc eu, gestul său nu a fost lăsat să fie dus până la capăt.
Ce am scris aici este cam dezlânat şi cam greu de urmărit. Kirkegaard prezintă însă problema mult mai bine decât mine...
_____________________ Free your mind!
Anahoret
Numarul mesajelor : 7444 Varsta : 63 Localizare : Deocamdată pe lumea asta Data de inscriere : 11/12/2008
Subiect: Re: CAMERA DE WHISKY (I) Dum 28 Dec 2008, 22:40
abba a scris:
Ei , abia acum m-am luminat unde bateai! Chiar am scris postarea mea de mai sus fara sa banuiesc nimic si fara sa trag vreun fum dupa mine...
Stai liniştită, postarea aia n-are nimic în legătură cu ce am scris eu... :eusa_naughty: Şi, oricum e prea sibilic pentru mine!