A fi sau a nu fi... [român/unit]

yzzy a scris:

Blake a scris:

Dar aș fi interesat cel puțin la nivel de curiozitate și de cele dinainte, dacă le aduci în discuție.

Apropo doar de controversele iscate acum pe forum, înainte românii ştiau să fie uniţi. Acum suntem prea dezbinaţi pentru a reuşi să mai facem ceva pentru noi ca popor şi ţară.

Cum știau înainte să fie uniți românii?

Cum stiau? Hmmm!
Simteau unii pentru altii. Se pare că astăzi nu mai există acea unitate în simtiri.
Sau poate mă însel...

Nu te înşeli Emile. Înainte românii făceau muncă voluntară unul pentru altul. Se ajutau să se descurce. Acum le este ruşine să mai facă muncă voluntară şi de aceea se sapă unul pe altul.

Citat :

înainte românii ştiau să fie uniţi.

ma intreb in ce privinta erau romanii uniti? in teama de a vorbi?
in lipsurile pe care toti care nu reuseau "sa se descurce" le aveau cu totii?
in frigul constant de la bloc?

Eram gravida in ultima luna, in 1979, la alimentara au venit ouale
(era cota de 10 oua de persoana pe luna). Cu burta la gura, m-am asezat la coada,
era magazinul plin, starnsoare de abia puteam respira. Nici o femeie, niciuna,
nu a zis "du-te femeie in fatza, ca poate ti se face rau". Pana un barbat
m-a luat de mana si m-a dus cu fortz aproape in fatza, sa ma serveasca cu prioritate.
Eram uniti? Macar femeile intre ele sa fi fost, ca fiecare stia cum e sa fii cu burta la gura.

Tot in vremurile alea, o colega de servici, si vecina de bloc, si prietena, ca doar ne vizitam,
aveam copii de aceeasi varsta, m-a dus in fatza directorului, cu amenintarea cu reclamatie la partid, ca nu fusesem la sedinta de trageri, ca eram plecata in concediu de odihna.

Eram uniti? Ne calcam in picioare sa supravietuim.

aurora a scris:

Citat :

înainte românii ştiau să fie uniţi.

ma intreb in ce privinta erau romanii uniti? in teama de a vorbi?
in lipsurile pe care toti care nu reuseau "sa se descurce" le aveau cu totii?
in frigul constant de la bloc?

.

Aurora, asta e percepţia mea faţă de acele vremuri. Şi asta nu înseamnă că regret acele vremuri. Chiar deloc. Le-am trăit şi eu,şi chiar cu copil mic.

Da, Aurora, eram mai uniti în multe altele.
Secventele ce le povestesti tu, se întâmplau în ultimii ani de dinaintea loviturii de stat când poporul era năucit deja de necazurile vietii.

abbilbal a scris:

Nu te înşeli Emile. Înainte românii făceau muncă voluntară unul pentru altul.
Se ajutau să se descurce.
Acum le este ruşine să mai facă muncă voluntară şi de aceea se sapă unul pe altul.

Cum adica faceau munca voluntara unul pentru altul?
Faceau munca voluntara ca era obligatorie, pe baza de tabel, cu sanctiuni daca nu te duceai,
sau cel putin amenintari sau discutat in sedinta, infierat si aratat cu degetul.

Si eu tin minte ceea ce spune Abby.

Aurora, tu iei istoria doar din ultima perioadă când lucrurile se înrăutătiseră considerabil.

aurora a scris:

ma intreb in ce privinta erau romanii uniti?

Aurora, în zona unde ai copilărit nu mergeau oamenii benevol, fără plată, deci prin muncă voluntară, să ajute pe vecin la anumite lucruri (zidirea unei case, repararea unui gard, încărcarea într-un mijloc de transport a unui obiect mai greu etc.). Acum cine se mai "oboseşte" cu aşa ceva ? Dacă ai bani ai ajutoare câte vrei, dacă nu ai bani, hămăleşti de unul singur.

Uniti mi s-au parut a fi romanii in august 1968, cand a fost invadarea cehoslovaciei de rusi.

Cred ca ideea asta de "uniti" se poate gandi atunci cand e vorba de un interes national.
Uniti mi s-au aprut in 1996 cand l-au ales pe Constantinescu.
Uniti cand l-au votat pe Iliescu impotriva lui Vadim.

In viata de zi cu zi, fiecare e cu "bucataria" lui. Asa a fost, asa este si asa va fi.

aurora a scris:

Cum adica faceau munca voluntara unul pentru altul?
Faceau munca voluntara ca era obligatorie, pe baza de tabel,

Aurora, nu confunda munca voluntară cu munca voluntar-obligatorie pe bază de tabel.

Eu nici pentru munca voluntar-obligatorie (patriotică) nu făceam tabel. Îi cunoşteam pe oameni şi ştiam cu cine pot merge şi cine trebuiau lăsaţi "acasă", iar de raportat activitatea se făcea doar numeric, cu câţi oameni participan, şi de regulă interesa doar terminarea acţiunii cât mai repede. POuteau merge 20 de oameni şi să termine mai tîrziu decât alţii 10.

Emil Condor a scris:

Si eu tin minte ceea ce spune Abby.

Aurora, tu iei istoria doar din ultima perioadă când lucrurile se înrăutătiseră considerabil.

Iau istoria de cand o stiu, ca adult responsabil.
Adica din 1971, cand m-am maritat, si mai mult, din 1974 cand am intrat in "paine" adica in servici.
Pana atunci, cat am fost in intretinerea parintilor mei, mai putin pot spune.

Spune tu chestii concrete, sa vad daca sunt de aceeasi parere. Abbi nu a zis nimic concret.

Păi, tocmai că în viata de zi cu zi erau mai uniti.

Am înteles eu gresit sau zici că unitatea în simtiri se poate vedea doar în politică?!
Tocmai că politica destramă - se vede clar în fiecare zi!

aurora a scris:

...Uniti mi s-au aprut in 1996 cand l-au ales pe Constantinescu.

Îţi place sau nu, dar după 1989 uniţi au fost românii în 1990 când l-au votat pe Iliescu şi o parte din voturile lui Iliescu s-au dat lui Radu Câmpeanu.

aurora a scris:

....Abbi nu a zis nimic concret.

Ce ai fi vrut să-ţi spun mai concret decât am spus ? Urmăreşte şi celelalte subiecte.

abbilbal a scris:

aurora a scris:

Cum adica faceau munca voluntara unul pentru altul?
Faceau munca voluntara ca era obligatorie, pe baza de tabel,

Aurora, nu confunda munca voluntară cu munca voluntar-obligatorie pe bază de tabel.

Eu nici pentru munca voluntar-obligatorie (patriotică) nu făceam tabel. Îi cunoşteam pe oameni şi ştiam cu cine pot merge şi cine trebuiau lăsaţi "acasă", iar de raportat activitatea se făcea doar numeric, cu câţi oameni participan, şi de regulă interesa doar terminarea acţiunii cât mai repede. POuteau merge 20 de oameni şi să termine mai tîrziu decât alţii 10.

Daca unii mergeau, altii nu, nu inseaman ca "romanii erau uniti"!!!

aurora a scris:

...Daca unii mergeau, altii nu, nu inseaman ca "romanii erau uniti"!!!

Da Aurora, se poate spune că românii erau uniţi. Ţi-am mai spus. Nu confunda munca voluntară cu munca patriotică.

Şi la munca patriotică nu trebuia să duc toţi salariaţii din CFR. Trenurile nu puteau fi oprite. Şi mai erau bătrâni sau bolnavi care trebuiau ocrotiţi. Sau aşa ceva nu se pune la socoteală?

Îmi amintesc când lua foc casa cuiva (nu aveau asigurări ca în ziua de azi), se ajutau toti să refacă acea casă. Aurora poate nu a întâlnit gesturi din astea de solidaritate dar erau pretutindeni. Eu le-am întâlnit.

Emil Condor a scris:

Da, Aurora, eram mai uniti în multe altele.
Secventele ce le povestesti tu, se întâmplau în ultimii ani de dinaintea loviturii de stat când poporul era năucit deja de necazurile vietii.

EMILE, se intamplau in '78... era cu 11 ani inainte de '89

si in ziua de azi, in caz de necaz, vecinii sau neamurile sdau chair oameni starini se ajuta...
asta nu inseamna ca "romanii sunt uniti"

Prin '78, România era numită America Mică.
În '78 zici? Atunci erau cozi unde te striveau??!! Mai analizează...
Ce amintiri faine am de pe vremurile alea!

Aurora, în '78 erai în Bucuresti?

abbilbal a scris:

aurora a scris:

ma intreb in ce privinta erau romanii uniti?

Aurora, în zona unde ai copilărit nu mergeau oamenii benevol, fără plată, deci prin muncă voluntară, să ajute pe vecin la anumite lucruri (zidirea unei case, repararea unui gard, încărcarea într-un mijloc de transport a unui obiect mai greu etc.). Acum cine se mai "oboseşte" cu aşa ceva ? Dacă ai bani ai ajutoare câte vrei, dacă nu ai bani, hămăleşti de unul singur.

abbi, astea se intampla la tara, sau in orasele, intre vecini sau rude... asta se intampla si acum, in caz de nevoie.
dar nu poti intinde acest fenomen la nivelul "romanii erau uniti"
mai tine si de evolutia societatii, inainte erau clacile, sezatorile, era comunitatea satului, era tarditia si specificul locului.
si boierul sau mosierul, facea ziua culesului, la care lua parte toata comunitatea, si apoi se lasa cu masa cantec si dans... dar asta o facea stapanul mosiei, sau viei, stim bine, daca ne luam dupa literartura

si la tara, cel care organiza "claca" pentru ridicarea unei case, nu ii platea pe cei acre il ajutau, neamuri, vecini, prieteni, dar dadea mesele, mancare si bautura, ce se cuvenea, chiar muzica si dans la sfarsitul zile.
Am trait si eu astea. si in plus, cine primea astfel de ajurtor, il dadea la vremea lui inapoi.

Da, stai puţin Aurora. Acum înţeleg la ce te referi şi îţi dau dreptate. Una este unitaea românilor la care făceam eu referinţă şi alta este dezbinarea diasporei româneşti. În acest caz ai dreptate. Românii nu s-au ajutat şi nu se ajută. De asemenea când cineva era promovat într-o funcţie, colegii începeau să-l sape pentru a demonstra că nu era cel mai bun. După cum şi întoarcerea spatelui la conducător este boală veche pe care au gustat-o Decebal, Mihai Viteazul, Constantin Brâncoveanu, A.I. Cuza, Ceauşescu, pentru a numi doar câţiva.

Emil Condor a scris:

Prin '78, România era numită America Mică.
În '78 zici? Atunci erau cozi unde te striveau??!! Mai analizează...
Ce amintiri faine am de pe vremurile alea!

Aurora, în '78 erai în Bucuresti?

Exact Emil, la sfarsitul lui '78 eram gravida, am nascut in 4 martie 1979.
Si in 1979, avand copil mic, mergeam la coada la lapte noaptea la ora 1-2, laptele venea la 6 dimineata
in cantitate foaret mica, si nu se dadeau decat cate 2 sticle de 1 litru de persoana.

Am plecat din bucuresti in iulie 1977, deci eram in hunedoara cand am nascut... norocul meu.
Cum m-as fi descurcat in bucuresti gravida, sa merg la servici din berceni pana in cotroceni, la Leu,
cu 2-3 mijloace de transport supra incarcate, pe scara sau alergand sa prind un tramvai sau un autobuz?
plecam de acasa la ora 6 ca sa ajung la servici care incepea la ora 7.30.
Ca sa ajungem mai usir la servici, in bucuresti, ne-am cumparat Mobra.


Tu cand ai plecat din tara?

Românii erau uniti în multe, mult mai uniti decât astăzi, oricine ar spune orice...

Deci erai în Bucuresti - în orasele mari totdeauna oamenii sunt mai distanti, mai reci, altfel decât în alte părti. În ce priveste cozile din '78, dă-mi voie să mă mir. Numai după 1978 au început treburile să se împută la noi, iar prin '82 era deja insuportabil.
În fine! Hai să mai căutăm si alte subiecte la Popasul ăsta.

Aurora, am plecat câtiva ani înainte de '89 din tară.

Emil Condor a scris:

Românii erau uniti în multe, mult mai uniti decât astăzi, oricine ar spune orice...

Deci erai în Bucuresti - în orasele mari totdeauna oamenii sunt mai distanti, mai reci, altfel decât în alte părti. În ce priveste cozile din '78, dă-mi voie să mă mir. Numai după 1978 au început treburile să se împută la noi, iar prin '82 era deja insuportabil.
În fine! Hai să mai căutăm si alte subiecte la Popasul ăsta.

Aurora, am plecat în '85 din tară.

Dupa cum am spus la sfarssitul lui '78 stiu sigur ca la noi in oras, era ratie in fiecare luna, pentru o persoana de
10 oua, 100 gr unt (dar nu venea unt, venea numai margarina), 1 kg faina, 1 kg zahar si 1 litru de ulei.
Zilnic primeam jumatate de paine de persoana, pe baza de buletin.

La bucuresti nu era ratie, se dadea la liber, stateai la coada daca nimereai cand se baga
si primeai un pachet de unt. Puteai sa stai de mai multe ori la coada, daca apucai.
Unii dadeau un ban cate unui copil si il puneaui si pe el la coada.
Mama imi cumpara asa unt de la bucuresti si imi trimitea pe tren, sa am pentru copil.
Cei care lucrau la combinat, erau mai ferciti, pentru ca primeau si cate un bon de 1 kg de carne
pe luna ( de porc sau pasare, depinde de care aducea).
Eu mai cumparam pe sub mana, de la bufetiera de la servici, pliculete de zahar penru cafea...
le desfaceam si astfel imi spoream ratia de zahar.
Sau cumparam oua de la restaurant, cu 10 lei bucata, la magazin erau cu 1 leu bucata.