Isus in crestinism si islam

Karima a scris:

Si-apoi si un shekh cine este?Eu nu urmez religia unui shekh.

Păi da, e lucru de stiut că femeile au libertate. Ba mai mult, acuma Baaz acela e doar un fel de beduin, suferind de insolație , ce predică la cămile, de bună seamă!
Nu înteleg ce întrebati, nici nu văd legătura. Eu nu stiu de nici un preot, din oricare culoare a crestinătătii care să declare eretic pe cineva care nu crede că pământul e rotund.
Ba mai mult, nu era vorba că musulmanii sunt uniti; doar crestinii sunt fragmentati?

Erata la mesajul de la 2:49:
De fapt s-a vrut
Despre prima întrebare, ați greșit destinatarul.
si
Nu eu numesc învățător pe Baaz. Eu doar reproduc.

Scuze, accidente din cauza vitezei.

alex andrei a scris:

Uite cum facem, Karima, până îmi arăţi tu unde în evanghelie sau în Biblie scrie că Isus n-ar fi fiul Mariei, eu mă declar incapabil!

De fapt, ce trebuie să demonsteze Karima, bazat pe asta

Karima a scris:

Islamul spune că Isus este fiul Mariei care s-a născut în mod miraculos fără tata

e că Maria este cea născută fără tata!
Deh,
"Unul din noi sigur nu stie sa citeasca sau....nu are capacitatea de a intelege."

Karima a scris:

Care concept de religie ti se pare mai logica: cea ca Dumnezeu poate avea fii sau ca Isus este fiul Mariei si Dumnezeu nu are fii? Care se potriveste mai mult cu conceptul de Dumnezeu?

Acum depinde ce întelegem prin fii si fiice.
Dacă ne referim la copii fizici, deci cei făcuti, normal prin împreunare fizică, Dumnezeu nu a făcut sex si nu are astfel de copii.
Dar El spune că oricine ascultă Cuvântul Său este fiu/fiică.
La astfel de copii ne referim, nu? La cei spirituali, căci Dumnezeu e spiritual si trebuie să rămânem (ori să ne ridicăm) la acest nivel de întelegere.

Ba pardon,

Citat :

Dumnezeu esta capabil sa creeze oricand si pe oricine doreste El, in orice mod doreste.

Ce nu e clar aici?
"Unul din noi sigur nu stie sa citeasca sau....nu are capacitatea de a intelege."

alex andrei a scris:

Uite cum facem, Karima, până îmi arăţi tu unde în evanghelie sau în Biblie scrie că Isus n-ar fi fiul Mariei, eu mă declar incapabil!
Dacă nu-mi aduci această probă clară - deoarece aşa laşi să se înţeleagă: "Crestinismul spune..., Islamul spune..." atunci măi fată, la cratiţă. teologia nu-i de tine!

Eu nu am afirmat ceea ce scrii sau ce intelegi tu.
La intrebarea cine este tatal? eu am scris ceea ce este cunoscut in ambele religii.
Sunt convinsa ca multi dintre voi stiu tot ce am scris in special ceea ce spune crestinismul.Eu am adaugat ceea ce spune islamul.
E foarte simplu de citit si de inteles.

La cratita sa stii ca imi mai petrec timpul atunci cand am acest timp,dar cred ca daca exista cineva pe lumea asta sa imi spuna sa ma duc la cratita acela este sotul meu nu crezi?Asa ca te rog sa fii politicos(daca poti bineinteles)

La fel nu esti tu ala in masura sa imi spuna ce este de mine sau nu.Nu ma cunosti de nicaieri,sunt doar un user pe un forum si am dreptul sa imi spun parerea sau sa discut ceea ce cred eu ca este interesant la orice subiect,sau sa creez subiecte.Daca o iei razna si te abati de la subiect doar pentru a te ocupa de mine atunci garantat voi refuza orice dialog.

Emil Condor a scris:

Karima a scris:

Care concept de religie ti se pare mai logica: cea ca Dumnezeu poate avea fii sau ca Isus este fiul Mariei si Dumnezeu nu are fii? Care se potriveste mai mult cu conceptul de Dumnezeu?

Acum depinde ce întelegem prin fii si fiice.
Dacă ne referim la copii fizici, deci cei făcuti, normal prin împreunare fizică, Dumnezeu nu a făcut sex si nu are astfel de copii.
Dar El spune că oricine ascultă Cuvântul Său este fiu/fiică.
La astfel de copii ne referim, nu? La cei spirituali, căci Dumnezeu e spiritual si trebuie să rămânem (ori să ne ridicăm) la acest nivel de întelegere.

Chiar eu am scris pe undeva pe forum ca toti suntem copii ai lui Dumnezeu privind prin prisma creatiei,nu cred ca are rost sa reluam inca o data aceleasi discutii.

Din punctul meu de vedere si cei care nu asculta Cuvantul Sau sunt tot fii si fiice caci tot El i-a creat.Insa rasplata le va fi diferita de ceilalti.Parerea mea

Ciprian a scris:

alex andrei a scris:

Uite cum facem, Karima, până îmi arăţi tu unde în evanghelie sau în Biblie scrie că Isus n-ar fi fiul Mariei, eu mă declar incapabil!

De fapt, ce trebuie să demonsteze Karima, bazat pe asta

Karima a scris:

Islamul spune că Isus este fiul Mariei care s-a născut în mod miraculos fără tata

e că Maria este cea născută fără tata!
Deh,
"Unul din noi sigur nu stie sa citeasca sau....nu are capacitatea de a intelege."

Corect,bine m-ai citat.Daca o virgula te pune in imposibilitatea de a intelege atunci nu-mi ramane decat sa repet ce am mai spus mai sus si tind sa cred ca faci parte din a doua categorie iar eu chiar nu te pot ajuta
Deci,Allahu alam maak

Ciprian a scris:

Erata la mesajul de la 2:49:
De fapt s-a vrut
Despre prima întrebare, ați greșit destinatarul.
si
Nu eu numesc învățător pe Baaz. Eu doar reproduc.

Scuze, accidente din cauza vitezei.

Tu reproduci taieturi din ziare in care eu nu prea cred la prima mana.De multe ori incerc sa verific si prin alte mijloace sa fiu sigura daca informatia este sau nu adevarata.Tu in schimb poti sa crezi in acele taieturi

Si la intrebari tot nu mi-ai raspuns.Unde scrie acele lucruri din ziar in Quran sau Sunna/Hadith?Da-mi exact copy si discutam.

Karima a scris:

Corect,bine m-ai citat.Daca o virgula te pune in imposibilitatea de a intelege atunci nu-mi ramane decat sa repet ce am mai spus mai sus si tind sa cred ca faci parte din a doua categorie iar eu chiar nu te pot ajuta
Deci,Allahu alam maak

1. virgula nu are nimic de a face.
2. "strategie" din asta poate sa prinda pe unde sunteti, probabil. Adicatelea, prost e cine citeste!
"Unul din noi sigur nu stie sa citeasca sau....nu are capacitatea de a intelege."
3. dupa cum am prezis:

Ciprian a scris:

Acuma voi stați cuminte în genunchi la colțul prostului, cu mânuțele ridicate și am să va luminez. Și dacă tot nu pricepeți e pentru că sunteți proști!

Karima a scris:

Tu reproduci taieturi din ziare in care eu nu prea cred la prima mana.De multe ori incerc sa verific si prin alte mijloace sa fiu sigura daca informatia este sau nu adevarata.Tu in schimb poti sa crezi in acele taieturi

Si la intrebari tot nu mi-ai raspuns.Unde scrie acele lucruri din ziar in Quran sau Sunna/Hadith?Da-mi exact copy si discutam.

Nu intelegeti ce e aia un forum, si care-i este rostul!
Pe de alta parte, cultura mea generala nu-si are originea de la data cand forumul asta s-a deschis, si nici decand internetul a fost descoperit de Al Gore.
Asa deci, pe langa ca sunt redus, eu vin si cu minciuni acum!
No uita cum se pune problema stimata Karima:
Aratati-mi cum ati verificat povestea cu Baaz, care printre altele nu e un caz izolat si singular, si cum ati gasit cele redate de mine mincinoase. Si chiar cele cu pisatul!
Cat tupeu!

Când un copil se naste, primele manifestări ce le arată sunt cu scop de comunicare.
Când crestem mai mari nu mai căutăm atât de febril comunicarea. Oare de ce?

Păreri diferite am avut, avem si mereu vom avea - este în natura umană si cred eu că este bine, dar un lucru, noi oamenii trebuie să încercăm mai mult, asa cum am spus: comunicarea.
Si comunicarea poate exista cu mare mare succes fără să fim pe aceeasi parte a podului.
De fapt, de aceea avem deschis acest Popas, să comunicăm...

Dragostea să fie în viata noastră a tuturor! Adică Dumnezeu...

Ciprian a scris:

Karima a scris:

Tu reproduci taieturi din ziare in care eu nu prea cred la prima mana.De multe ori incerc sa verific si prin alte mijloace sa fiu sigura daca informatia este sau nu adevarata.Tu in schimb poti sa crezi in acele taieturi

Si la intrebari tot nu mi-ai raspuns.Unde scrie acele lucruri din ziar in Quran sau Sunna/Hadith?Da-mi exact copy si discutam.

Nu intelegeti ce e aia un forum, si care-i este rostul!
Pe de alta parte, cultura mea generala nu-si are originea de la data cand forumul asta s-a deschis, si nici decand internetul a fost descoperit de Al Gore.
Asa deci, pe langa ca sunt redus, eu vin si cu minciuni acum!
No uita cum se pune problema stimata Karima:
Aratati-mi cum ati verificat povestea cu Baaz, care printre altele nu e un caz izolat si singular, si cum ati gasit cele redate de mine mincinoase. Si chiar cele cu pisatul!
Cat tupeu!

Daca eu nu inteleg ce e aia un forum si care-i rostul poate ma vei ajuta tu sa inteleg,mi-ar prinde bine.

Povestea cu shekhul Ibn Baaz am descalcit-o citind chiar pe siteul sau unde scrie foarte clar ca aceasta poveste mediatizata mai mult decat era necesar a pornit din greseala unui jurnalist in cautare de subiect fierbinte si unde Ibn Baaz(a fost un adept al lui Ibn Taimiyya, care a fost un sustinator puternic pentru teoria pamantul rotund ) subliniaza intr-o scrisoare adresata mass mediei ca nici o autoritate islamica din lume nu poate afirma ca pamantul este plat atat timp cat in Quraan este scris altceva.La fel ti-am spus si eu:ceea ce eu cred si musulmanii cred,este Quranul si Sunna/Hadith.
Dar pentru mai multe amanunte si ca sa vezi exact ce a scris shekhul Ibn Baaz te las pe tine sa citesti exact ceea ce el a scris:

http://www.binbaz.org.sa/search/كروية الأرض

Sunt aproape convinsa ca te vei descurca si cu traducerea.Succes!

Povestea asta cu shekhul Baaz ați "descâlcit-o" doar după ce v-am provocat. Înainte era doar un shekh aiurit care trebuie ignorat!
Mai apoi, de lămurit nu s-a lămurit nimic. Ce înseamnă asta:

Citat :

pe siteul sau unde scrie foarte clar ca aceasta poveste mediatizata mai mult decat era necesar a pornit din greseala unui jurnalist in cautare de subiect fierbinte si unde Ibn Baaz(a fost un adept al lui Ibn Taimiyya, care a fost un sustinator puternic pentru teoria pamantul rotund ) subliniaza intr-o scrisoare adresata mass mediei ca nici o autoritate islamica din lume nu poate afirma ca pamantul este plat atat timp cat in Quraan este scris altceva.

Pentru că ați fost învățată să înghițiți totul pe nerumegate, ca și cu lingurița, am să va traduc eu ce zice mai sus.
Românul are o vorba care zice că nu iese fum fără foc. În cazul nostru, asta înseamnă cam că tot ce zice Baaz e cusut cu ață albă.
1. Cum se face că taman el, dintre toți musulmanii din lume, a fost ales de către "un jurnalist" cu o poveste ca asta, în secolul XX?
2. Dacă el nu a zis nimic de genul asta, totul se termină înainte să înceapă, și nu există "poveste mediatizată mai mult decât era necesar"Baaz nu are cum să fie adept al lui Taimyya, dacă subiectul nu există! Cum se face că încă se mai discută așa ceva între musulmani?
3. Cine este jurnalistul mincinos și ce repercursiuni legale a avut de suferit?
4. Citatele sale celebre, care afirmă și că pământul este staționar, bazat pe studiul Coranului, au fost redate decatre mai mulți oameni în vest, care nu și-ar fi pus integritatea la risc dacă ieșeau ei cu povești inventate.
5. Desigur că saudiții au avut tot interesul să curețe mizeria și să controleze, pe cât posibil, rușinea!
6. Și că să terminăm povestea asta, scrieți-le celor de la New York Times și cereți-le să-și ceară scuze și să publice scuzele de rigoare. Ba mai mult, pentru că în vest se poate, dați-i în judecată pentru defăimare, pentru că se pare că urmașii lui Baaz nu sunt așa de înțelepți precum a fost el, din moment ce ei încă nu au făcut-o!

Până nu o faceți, și nu aveți un răspuns de la ei, subiectul ăsta e încheiat

PS
Ca să va fie mai ușor, folosiți adresa de mai jos, unde puteți contacta, în diferite moduri, redacția ziarului NY Times

http://www.nytimes.com/content/help/contact/directory.html#paper

Si despre pisat, am sa va reproduc sfatul:

Citat :

Sunt aproape convins ca te vei descurca si cu traducerea.Succes!

Ciprian chiar nu stiu ce vrei sa demonstrezi cu toate taieturile luate din ziare si cu toate articolele luate de pe net.
Alta spune religia islamica si altele sunt faptele pe care le fac unii.Si pentru a confirma cele spuse de mine te invit sa discuti cu cativa scholari musulmani.Este singurul mod de a ta lamuri.
Si da,pentru mine Ibn Baaz nu este modelul meu de urmat sau calauzitor sau cum vrei tu sa il denumesti.
Eu ca si toti musulmanii urmam Quraanul si Sunna Profetului(saws)
Ar fi absurd sa dau credibilitate unui om in schimbul Quranului,ar insemna ca de fapt ma indoiesc de cuvantul lui Allah,absurd.


Si la intrebari tot nu mi-ai raspuns.Unde scrie acele lucruri din ziar in Quran sau Sunna/Hadith?Da-mi exact copy

Si da,am descalcit povestea atunci cand tu mi-ai cerut si ti-am dat tie doar un singur punct de reper dar iti pot da mai multe daca doresti sa vezi ce a emis shekhul Ibn Baaz pe parcursul vietii lui.(desi sunt convinsa ca nici macar nu ai deschis siteul pe care ti l-am dat pentru ca ai fi gasit acolo destule argumente care spun foarte clar cine si ce a afirmat)
Ar fi absurd acum sa ai pretentia sa stiu toate articolele aparuta in mass media sau toate aberatiile presei din intreaga lume,toate greselile unor musulmani si lucrurile prost intelese si mai absurd este sa imi cer sa le si explic cum de altfel ai facut.Pai ce eu sunt scholar musulman?Sunt un simplu om ce am pretentia ca imi stiu destul de bine religia si ceea ce implica ea.

Si nu este vorba in special de Ibn Baaz ci chiar si muftiul(fost)al Egyptului a comis-o,este o alta poveste care era mediatizata destul de mult in perioada cand am ajuns in Egypt.
Sunt destui shekhi care dau fatwa pentru anumite situatii dupa parerea si studiile lor dar nu neaparat acele fatwa sunt si aplicate de toti musulmanii.Aici eu iti dadusem exemplul cu preotii care casatoresc persoane de acelai sex(gay-cu toate ca eu stiu ca religia crestinilor nu permite asa ceva-cu ce drept niste popi practica ceva interzis?)

Religia islamica spune clar(in Quran)care este forma pamantului si pentru a nu iti expune versetele coranice in araba pentru ca sub nici o forma nu le-ai putea traduce tu iti dau un pasaj dintr-un articol al unui musulman in romana:

Într-un timp în care oamenii credeau că Pământul era plat și staționar, Coranul relatează explicit în câteva versuri că este rotund. Mai precis, ne indică faptul că forma Pământului se aseamănă mai mult cu cea a unui ou de struț decât cu o sferă: Apoi a întins Pământul sub forma unui ou, și din el a dat la iveală apa și pășunile (79:30-32)

Cuvântul arab daha înseamnă "a da forma unui ou ". Substantivul derivat dahia este încă folosit pentru a desemna "un ou". Unii interpreți, care au privit acest verset contrar a ceea ce ei "știau", au înțeles cuvântul ca însemnând "întins", temându-se probabil că înțelesul literal ar putea fi greu de înțeles sau interpretat greșit. Oamenii de știință moderni au stabilit că Pământul are mai mult forma unui ou decât a unei sfere, și că acesta prezintă o ușoară suprafață plată la poli și puțină arcuire la Ecuator.

Noi musulmanii stim aceasta si degeaba ar veni un Ibn Baaz(numele este aleatoriu il poti substitui cu ce nume vrei)sa spuna lumii ca este altfel.Eu ca si musulman cred Quraanul si nu altceva nu?

Poate ca vrei tu sa le scrii celor de la New York Times si nu numai ci tuturor celor care emit abeartii,nu e nici prima oara si nici ultima.

Tu si altii ca tine va agatati ca disperatii de toate aceste aberatii sa demonstrati ca ce???
In momentul in care vei dezvolta studiu coranic pe parcursul a catorva zeci de ani abia atunci ai putea sa cauti sa discuti cateva subiecte,pana atunci exact asa cum ai scris,inchidem subiectul .


Despre poza pe care ai afisat-o as dori sa te intreb daca stii de urinoterapie.Este preacticata de multe persoane din lume care nu sunt musulmane.Pe ce baza?
In Coran nu scrie despre asa ceva deci in concluzie eu si multe persoane musulmane nu vom folosi aceasta urina in scopuri medicale iar daca altii o folosesc e treaba lor strict.
In Yemen este foarte folosita urina camilelor pentru ingrijirea parului femeilor si a tenului,si?Scrie asta in Quran?Nu .Deci.....

Faci aceeasi greseala pe care o fac toti cei care ataca islamul,si anume de a amesteca greselile unora cu ceea ce cu adevarat religia islamica spune.
Si nu stiu daca faceti asta din greseala necunostintei sau intentionat,dar.......sincer nici nu imi pasa.

O zi buna sa ai!

Karima a scris:

Ciprian chiar nu stiu ce vrei sa demonstrezi cu toate taieturile luate din ziare si cu toate articolele luate de pe net.

E evident, în schimb, oricui altcineva!
Dacă nu putem să cădem de acord despre ceva ce s-a întâmplat nici douăzeci de ani în urmă, la care avem acces egal amândoi (lingvistic, cultural, tehnologic, etc) și o dăm la indors, din motive propagandistice, atunci nu are rost să caut să discut orice altceva în mod obiectiv cu cineva care da dovadă din răsputeri că nu e în stare de așa ceva.

Citat :

Alta spune religia islamica si altele sunt faptele pe care le fac unii.Si pentru a confirma cele spuse de mine te invit sa discuti cu cativa scholari musulmani.Este singurul mod de a ta lamuri.

Discuția este inutilă. Problema asta, în vest, a fost lămurit de la Copernic încoace (și aș putea intra în detalii despre ce, cum, când, de ce au crezut oamenii privitor la subiect, dar nu asta e... subiectul!). Pentru musulmani în schimb, e nevoie de scholars care să dezbată problema asta, în secolul XXI. Încă o data în plus, ați greșit destinatarul. Problemele astea trebuiesc lămurite în lumea arabă doar, de către învățați musulmani, pentru musulmani, cine adera la Taimyya și cine adera la alte școli islamice de gândire!

Ti-am pus cateva intrebari simple la care nu doresti sa raspunzi.Nu-i nimic,eu deja am concluzionat ce aveam de concluzionat.

Revenim si noi la subiect?

Ba de răspuns, am răspuns la întrebări, și de revenit- nu m-am îndepărtat de subiect niciodată!
Iată întrebările la care am răspuns, sunt cele cu care ați deschis subiectul de față:
Pagina 1:

Karima a scris:

Ti se pare logic...
Care concept de religie ti se pare mai logica...
Islamul este foarte exact...

Musulmani au fost derutati de crestini cu prostia asta ca pamantul e plat.


http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Qj9nYWHpXukJ:bombacuneuroni.wordpress.com/2009/07/02/pamantul-este-plat/+Pamantul+e+plat&cd=3&hl=ro&ct=clnk&gl=ro

Se poate Dia,nu te contrazic.Pentru mine forma pamantului este clar specificata in Coran.Nu pun la indoiala nicicand ceea ce Dumnezeu/Allah a transmis

Ciprian o cotesti ca la Ploiesti.Nu merge.

off topic:

Pentru ca situatia a devenit tensionata aici in Egypt si tocmai am fost anuntata ca undeva este mare nevoie de mine desi eram intr-o mica vacanta,va las cu bine dragii mei si sa ne revedem cu bine .
Va salut cu respect

Tensionarea de care vorbeste Karima o fi cauzată de racheta trimisă din Egipt într-un oras din Israel?

Numai bine Karima!

Diaporevomenos,
încă odată în plus, nu știți despre ce vorbiți. Dar e bine că aveți părere (una!).

Karima a scris:

Se poate Dia,nu te contrazic.Pentru mine forma pamantului este clar specificata in Coran.Nu pun la indoiala nicicand ceea ce Dumnezeu/Allah a transmis

Ciprian o cotesti ca la Ploiesti.Nu merge.

Păi de ce nu-l contraziceți? Cum adică, arabii au fost prostiți de ăia mai proști? Ba mai mult, nu mai e acum cât se poate de limpede că Coranul afirmă clar și fără echivoc chestia cu pământul și oul?
Cine o dă la cotit, după cum a învățat de la Baaz?
Încă ceva:
Ce înseamnă cotitul ăsta

Citat :

Pentru mine forma pământului este clar specificată în Coran

Nu e Coranul precis pentru oricine? Nu e Coranul clar pentru oricine? E nevoie de scholars că să ne spună ei ce exact trebuie să înțelegem din cele scrise?