UNICUL DUMNEZEU

Ciprian a scris:

Emil Condor a scris:

1. Îți dau dreptate că acest adevăr este sucit de către dușmanii Scripturiii, dar același lucru a fost si pe vremea lui Hristos pe pământ: inamicii Lui răstălmăceau cuvintele pe care El le afirma, folosindu-le ca arme împotriva Sa.

Și de care parte e Emil Condor: Ateu ori dușman al Scripturii?

Se pare că ai ajuns la o concluzie: de care parte e Emil Condor!
M-ai făcut curios asupra „verdictului” tău.  
Apoi îți voi da răspunsul meu cu toată sinceritatea.  

Citat :

Citat :

2. Adaousurile pot fi remarcate prin studiu atent - de regulă ele nu se unesc cu înțelesul general al Scripturii.

Nici vorbă! Ba mai mult, un astfel de criteriu e total subiectiv.  Un asfel de "studiu" nu are cum să arate ceva despre  "adaosurile făcute de-a lungul istoriei".

Asta, poziția ta în acest sens este a creștinului care nu-și pune întrebări!!! Iar eu nu știam să fii în postura aceea!!!
În trecut am discutat nu doar o singură dată despre acele diferențe ce, pur și simplu rănesc ochiul prin contrast și nu aș vrea să le repetăm decât dacă este și ESTE necesar.

Citat :

Citat :

3. Nu înțeleg tocmai bine despre ce vorbești la acest punct. Sorry!

E chiar simplu! Ca spiritul"să interpreteaze", trebuie să existe un text, un mesaj "codificat" autentic! Dacă mesajul de interpretat a suferit schimbări, atunci interpretarea suferă și ea.

Mesajul vine prin duh în vorbire și trăire. Dacă ar veni prin litere, atunci nu putem fi departe de „credința” ce ni se flutură pe la nas prin biserici, școli, „credință” ce are, de fapt, darul de a ne îndobitoci, exploata în toate sensurile: spirituale și materiale. Puparea mortăciunilor vine tot prin literă!!!
Tu ești un om credincios, după cum văd eu, dar îți mai trebuie ceva: ieși din tiparul religios ce există în lumea asta și vei vedea diferit... Noi, creștinii, nu trebuie să apărăm religia ce o urmăm, ci doar adevărul lui Hristos. Asta e una dintre misiunile principale ale unui adevărat creștin: luptă pentru un Nume, luptă pentru adevăr, iar adesea, lupta asta trebuie lăsată în mâinile lui Dumnezeu, pentru că omul are tendința să o ia pe potecuță, departe de adevăr. E nevoie să dorim a continua misiunea lui Pavel pe pământ, pentru că el a avut tăria dată prin credința în Isus să ne sfătuiască în a călca pe urmele lui (așa cum a călcat el pe urmele lui Hristos).

Și încă un lucru asupra „mesajului de interpretat”: dacă era Zuum pe aici îți spunea imediat, și ar fi avut acoperire să o facă, faptul că în trecut mesajul credinței a fost transmis fără slove, ci prin viu grai, iar Duhul nu a suferit nicio... „rătăcire”, așa cum ești tu tentat să zici.
Adică dacă nu e o lege (o slovă), Dumnezeu devine mai neînsemnat? Legea e de mult apusă prin venirea lui Hristos în trup, prin credință. Ce facem acum? Ne întoarcem la ea pentru că adventiștii vor așa?

 

Citat :

Citat :

5.  „...Destoinicia** noastră, dimpotrivă, vine de la Dumnezeu,
6 care ne-a şi făcut în stare să fim slujitori* ai unui legământ** nou, nu al slovei†, ci al Duhului,
căci slova†† omoară, dar*† Duhul dă viaţa. ” (2 Corinteni)

Ba să avem pardon! Cele de mai sus nu au nimic cu astea, afirmate anterior:

Un pic am luat discuția despre Lege (slovă) în alt mod decât cel obișnuit și te-am rătăcit, deja!
Când spuneam că toate deciziile lui Dumnezeu se unesc, nu vorbeam de pe pereți!
Crezi că litera (slova) Legii este altă literă în alte părți ale Scripturii? Schimbarea a fost totală - dar încep să cred că te vei împotrivi și schimbării, vei găsi tu ceva și contra ei!  

Citat :

Anterior, Emil Condor a scris:

Dacă spiritul e mort, litera e neputincioasă, iar asta știi bine că nu o spun eu, doar mă alătur celor ce o susțin.

Ba mai mult, citatul de mai sus, din 2 Corinteni, nu susține nimic din cele ce le afirmați. Contextul e foarte clar, și nu are nimic de a face cu un citat rupt și interpreat după chef. Ba mai mult, Pavel Apostolul, și Însuși Dumnezeu nu sunt atat de ridicoli încât să se foloseaca de litere "neputincioase" ca să arate că... DUHUL e putincios!

 Cuvântul exprimat are putere (vine din suflet), cel tipărit de oameni e doar literă moartă (vine din tiparniță), doar atât vreau să mai spun...

Emil Condor a scris:

Se pare că ai ajuns la o concluzie: de care parte e Emil Condor!

Concluzia se trage singură. Argumentele aduse vorbesc de la sine ("Scriptura s-a schimbat cu timpul"), iar ele sunt aduse, așa cum am arătat, nu de creștini. Ba unde mai pui că argumentul e fals: Știm exact cum au fost Scripturile originale, și Biblia e aceeiasi!

Citat :

Asta, poziția ta în acest sens este a creștinului care nu-și pune întrebări

Mulțumesc, dar eu știu exact care e poziția mea. Hai să discutăm Scriptura, că e mai interesant. DACĂ o discutăm, și nu dăm în strategeme ieftine, când rămânem fără argumente. Ca să revenim: Singurul fel în care poți să vezi schimbări, mai ales în timp, cum pretindeți, e să ai cu ce compara. Și avem. Restul, cu studiul, și integrarea, nu sunt argumente serioase.  

Citat :

Mesajul vine prin duh în vorbire și trăire. Dacă ar veni prin litere, atunci nu putem fi departe de „credința” ce ni se flutură pe la nas prin biserici, școli, „credință” ce are, de fapt, darul de a ne îndobitoci, exploata în toate sensurile: spirituale și materiale. Puparea mortăciunilor vine tot prin literă!!!

Ce pupare? Eu nu cunosc nici un verset! Ce discutăm noi aicea?
"Mesajul vine prin duh în vorbire și trăire" Ce e asta, cu "mesajul?" De unde, că nici despre asta nu știu nici un text?!
Problema e simplă: DACĂ NU EXISTA LITERA "MOARTĂ", BIBLIA, NICI CREȘTINISM NU AR FI EXISTAT! Și dacă tot e vorba de adevărul lui Hristos, atunci să ne uităm țintă la cele zise de El, și la atitudinea lui față de Scripturi. Io nu am găsit niciunde Hristos să vină cu invenții de astea la oameni, ori chiar la dușmani, și să le zică: "Litera e moartă, duhul e totul" Dimpotrivă, El întotdeauna le-a adus argumente din litera "moartă": "ESTE SCRIS!" Dumnezeu nu are "litere moarte". Scriptura este TOATĂ de la Dumnezeu, și orice cuvânt venit de la El are viață, are putere. Doar martorii și branamistii, și alții ca ei, vin cu de astea, înțelesuri "spirituale", de la "duhul" date, nu de la "litera moartă"!

Citat :

dacă era Zuum pe aici îți spunea imediat, și ar fi avut acoperire să o facă, faptul că în trecut mesajul credinței a fost transmis fără slove, ci prin viu grai, iar Duhul nu a suferit nicio... „rătăcire”, așa cum ești tu tentat să zici.

Zum vorbește din ignoranță. BISERICA nu a fost niciodată fără de Scripturi. Ucenicii au avut Scripturi, Hristos Însuși a vorbit din Scripturi, ba mai mult, El a fost Cuvântul lui Dumnezeu, al Scripturii, întrupat. Repet, nu a fost nici o perioadă a Bisericii în care Scriptura să nu fie la centru. Biserica a fost, este și va fi axată pe Scriptură, nu pe povești cu "tradiția"
Despre "tentat": EU spun exact ceea ce vreau să spun, și nu mă bâlbâi. Restul, cu Duhul și rătăcire, nu are nimic de a face cu cele susținute de mine.  

Citat :

Un pic am luat discuția despre Lege (slovă) în alt mod decât cel obișnuit și te-am rătăcit, deja!

Ba, de rătăcit nu m-am rătăcit, pentru că nu eu am fost cel care a "interpretat" 2 Corinteni incorect, dând textului înțelesuri care nu le are, pentru că ,pasămite, duhul  e mai presus decât înțelesul textului, text care, prin urmare, trebuie reinterpretat "duhovnicește"

Doar două cuvinte, Ciprian:
Judecată greșită!

Cod:

Verbum sapientibus
Verbum sapienti satis est!

No binentibus; "Ion" se scrie cum se vede, nu "Cod"

Ţin s va informez ca in Scriptura sunt multe expresii si descrieri care nu pot fi explicate strict religios.
Ele au o explicație ce se refera la un viitor necunoscute de noi încă.

Mai de graba știința poate sa interpreteze anumite evenimente, cu ajutorul fizici cuantice.
Dar pentru ca oameni de știința sun t de fel oameni fără Dumnezeu, privind numai prin prisma științei nu pot sa înțeleagă nici ei ce vrea sa spună Scriptura si cum trebuie înțelese si interpretate.

Numai cei ce sunt botezați cu Duh Sfânt pot sa facă legătura intre Biblie si interpretările științifice si prin descoperirea Duhului si sa înțeleagă intr-o oarecare măsura ce vrea sa spună Biblia in acele versete.
Altfel va scormoni fiecare cate o explicație după fantezia lui si nu se va sinchisi sa caute mai adânc problema.
De peste 30 de ani urmăresc cu atenţie sa vad daca se va găsi cineva sa ne explice acele întâmplări fenomenale din biblie si nu gasesc decât numai predicatori care bat apa in piua.

Asa predici știu si eu sa fac cate vrei.

În opinia unora (vorbim aici despre majoritatea omenirii!), dragostea lui Dumnezeu se înțelege prin slove scrise, nu mai e nevoie ca spiritul dragostei să te pătrundă, să trăiești realitatea ei.
Am cunoscut niște bunici, aici în Canada care, cu mulți ani în urmă spuneau: noi știm să-i cumpărăm pe nepoți și au încercat să le cumpere dragostea prin cheltuieli după cheltuieli, cadouri cu nemiluita... Au trecut anii și acei nepoți sunt total atașați de ceilalți bunici care nu au încercat „să cumpere” dragostea lor, ci au trăit acea dragostea, au aprins duhul dragostei și în ei, iubirea aceea era reală, în spirit, nu doar slove.
 Noi citim o carte (sau o Carte) și vrem să înțelegem pe cineva în totalitate după acea carte. Eh, nu e chiar așa în realitate - cartea aceea trebuie să o trăiești, să te pui în pielea personajului pentru a-l înțelege. Dacă nu ești pătruns spiritual de viața acelui personaj, nu-l vei înțelege niciodată, chiar dacă vei susține contrariul, cum mulți o și fac!

Da, atingi niște adevăruri, Dia...

Doamne ajuta-ne !pe romanii crestini !

Da, Geta, zic și eu: Ajută Doamne, omul rătăcit!
E nevoie de un Ghid pentru toată lumea, deci și pentru români.

De multe ori ma bate gândul când voi ajunge in Împărăția Lui Dumnezeu, sa-i reproșez de ce a făcut Cuvântul Sfânt  așa de încâlcit, plin de pilde si șarade?

Dar imi revin repede si realizez, ca știe El  mai bine de ce. Eu nu înțeleg încă de ce trebuia așa sa fie prezentat si expus Cuvântul către noi oamenii in felul asta.
Ceva, ceva am deprins in ultimul timp dar îmi sunt încă atât de încurcate in  mintea mea.
E normal, pentru ca am trăit timp de aprx. 70 de ani gândind in felul in care gândesc toți oamenii, după  educația si experiența vieți fiecăruia.

Mulțumesc Lui Dumnezeu ca nu m-a  lăsat sa plec din lumea asta, trăind si gândind, ca totul este așa cum  vedem noi cu ochi noştri.
Da, pentru ca realitatea este alta, mult mai diferita de ceea ce putem noi sa înțelegem si sa simtim cu cele 5 simțuri ale noastre. Atât de limitate si ele la rândul lor.

Diaporevomenos a scris:

Mai de graba știința poate sa interpreteze anumite evenimente, cu ajutorul fizici cuantice.
Dar pentru ca oameni de știința sun t de fel oameni fără Dumnezeu, privind numai prin prisma științei nu pot sa înțeleagă nici ei ce vrea sa spună Scriptura si cum trebuie înțelese si interpretate.

Fizica cuantică nu este înțeleasă nici de către oamenii de știință. Și nu o spun eu, ci ei, fizicieni ca Richard Feynman, laureat al premiului Nobel, care are curajul să o recunoască. În al doilea rând, EXISTĂ fizicieni creștini, ba mai mult, au scris și cărți. Personal, am patru, cred, privitor la legătura dintre știință/ fizica (inclusiv cuantică) și credință. Dacă citiți în engleză, iată mai jos (prima care apare o am și eu):

http://smile.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_i_1_16?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=physics+and+christianity&sprefix=physics+and+chri%2Cstripbooks%2C234

Dacă nu puteți da de ele, în Grecia, și citiți în engleză, ținem legătura.
(Nu știu dacă ele au răspuns la ce va referiți, poate că nu, dar nu știu exact la CE vă referiți mai sus)

Diaporevomenos a scris:

De multe ori ma bate gândul când voi ajunge in Împărăția Lui Dumnezeu, sa-i reproșez de ce a făcut Cuvântul Sfânt așa de încâlcit, plin de pilde si șarade?

Dar imi revin repede si realizez, ca știe El mai bine de ce. Eu nu înțeleg încă de ce trebuia așa sa fie prezentat si expus Cuvântul către noi oamenii in felul asta.

Oricare altă modalitate ar fi fost, tot una! Credința în Dumnezeu nu ține de argumente, ci de voință. La om, ORICARE argument are un contra argument. Și în fond, Dumnezeu s-a exprimat perfect în Hristos, iar oamenii tot au găsit, și găsesc reproș! Să ne uităm dar țintă...

Ciprian a scris:

Diaporevomenos a scris:

De multe ori ma bate gândul când voi ajunge in Împărăția Lui Dumnezeu, sa-i reproșez de ce a făcut Cuvântul Sfânt  așa de încâlcit, plin de pilde si șarade?

Dar imi revin repede si realizez, ca știe El  mai bine de ce. Eu nu înțeleg încă de ce trebuia așa sa fie prezentat si expus Cuvântul către noi oamenii in felul asta.

Oricare altă modalitate ar fi fost, tot una! Credința în Dumnezeu nu ține de argumente, ci de voință. La om, ORICARE argument are un contra argument. Și în fond, Dumnezeu s-a exprimat perfect în Hristos, iar oamenii tot au găsit, și găsesc reproș! Să ne uităm dar țintă...

Așa este.
Dar eu nu am zis ca prin argumente sau prin însăși fizica cuantica, omul poate  sa ajungă la Dumnezeu.
Ci am zis ca numai un om credincios care are o experiența proprie cu Dumnezeu si a înțeles  dragostea Lui Dumnezeu prin jertfa Domnului Iisus Hristos, poate sa înțeleagă ceea ce nici oameni de știința nu pot înțelege.

Intrade var oameni de stanța au ajuns  in cercetarile lor, in fata unui zid, ce nu pot trece peste el.
Pentru ca e nevoie de credința in Dumnezeu, ca sa poată înțelege ce se petrece cu particulele când trec prin  cele doua fante!  De ce electronul când  interferează, e când unda când particula.

Noi cei ce credem in Dumnezeu si am primit de la EL ca dar Duhul Lui Sfânt care  este plin de înțelepciune, putem sa înțelegem  ce nu înțeleg alți.
Pentru ca noi avem minte, sau rațiune de la Dumnezeu, la fel ca a Lui Iisus Hristos.

14 Dar omul firesc nu primeşte lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci, pentru el, sînt o nebunie; şi nici nu le poate înţelege, pentrucă trebuiesc judecate duhovniceşte.
15 Omul duhovnicesc, dimpotrivă, poate să judece totul, şi el însuş nu poate fi judecat de nimeni.
16 Căci „cine a cunoscut gîndul Domnului, ca să-i poată da învăţătură?” Noi însă avem gîndul lui Hristos.


(Din păcate, cuvântul :gând" nu reprezintă exact ceea ce vrea Scriptura sa spună.)

Emil Condor a scris:

Câteva sute de versete biblice Îl numesc UNIC, niciodată, repet: ABSOLUT NICIODATĂ nu-L numesc Triunic!!!
Ce putem face? Să luptăm împotriva a ceea ce toti strămosii nostri au crezut, adică într-un Dumnezeu nedivizat, UNIC?

Sper ca am trecut de aceasta perioada a intrebarilor si am realizat ca Dumnezeu nu poate fi decat Unul si ca numai cu sufletul il putem cunoaste. Eu l-as numi Inteligenta Universala Ordonatoare. Oamenii l-au interpretat prin prisma culturii lor si l-au vazut in diverse ipostaze, ipostaze create, mai mult ca sigur, de cei care urmareau sa profite de avantajele unui Dumnezeu care pedepeste, dar nu este tangibil. In religii, Dumnezeu este cosmetizat, astfel incat sa aiba o imagine credibila, dar si niste porunci bine gandite, pentru a putea aduce sub ascultare poporul.

Am cautat un topic unde o sa postez o rugaciune a zilelor noastre.

TOATĂ ȚARA ESTE CHEMATĂ, ÎNCEPÂND DE AZI - ZILNIC -, LA O SCURTĂ RUGĂCIUNE, (de numai 3 minute). DISTRIBUIȚI, la cât mai multe persoane!
Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, Cel care ai venit în lume să ne Mântuiești, Ție ne rugăm, cu capetele și genunchii plecați: Îndură-te Doamne de țara noastră și neamul Românesc, împrăștiat de diavol, umilit și învrăjbit de străini, să ne regăsim calea luminată de Tine, dreptatea și pacea iubită de Tine.
Scoate-ne Doamne din jugul minciunii, al urii, pizmei și egoismului. Stinge pofta celor care, pentru binele lor, își asupresc semenii.
Scoate afară din Grădina Preasfintei Tale Maici, Fecioara Maria, pe străinii de neam și de credință, care ne jefuiesc, ne omoară animalele și păsările din gospodărie, și ne batjocoresc copiii ce flămânzesc.
În genunchi, cu capetele plecate, aducem această rugăciune Ție Doamne, trimite mila Ta și Duhul Sfânt spre mângâiere, asupra neamului nostru românesc, căci a Ta este Mărirea și Puterea și Slava, a Tatălui și Fiului și Sfântului Duh. AMIN!
Dumnezeu să ne binecuvinteze și să ne bucure! Prin rugăciunile noastre, făcute din inimă, vom avea parte de dragostea și mila lui Dumnezeu, în scurt timp.
pomeniti in rugaciune : Taica parinte Gherasim si nevrednicul parinte Nicodim -MUNTE ATHOS