UNICUL DUMNEZEU

Diaporevomenos a scris:

După 2.000 de ani si după ce sau scris, sau cercetat si sau comentat atâtea cărți ar fi trebuie sa fim experți in cele ale Lui Dumnezeu. Dar egoismul si răutatea noastră ne împedică sa înțelegem ce este Dumnezeu.

Experti putem fi dacă-L lăsăm pe El să se manifeste cum vrea în noi, nu să ne manifestăm noi, cum (noi) credem!

Citat :

Elevi lui Iisus nu au avut asemenea documentație si studii ca noi si au înțeles ce este Dumnezeu Tatăl si ce este Dumnezeu Fiu.

Dumnezeu Fiul???!!! Dă-mi, te rog versetul acela cu aceste două cuvinte împreună: „Dumnezeu Fiu”.

Despre „documentatie: da, avem mai multă „documentatie”, dar tare... nedocumentată!
Documentatia ce oamenii o iau drept bună si o cred este cea dată de minciunile religioase ce circulă azi pe planetă.
Păi ce? Diavolul are si el ceva de spus, nu? Vine si el cu documentatie, domnule!

Dia, spune-mi te rog cum întelegi tu acele versete în care se vorbeste de „toată puterea dată lui Isus, atât în cer cât si pe pământ”. Dacă i-a fost dată toată, a rămas Dumnezeu-Tatăl fără?

PS. Revin la „Dumnezeu-Fiul”: în toată Biblia există Fiul lui Dumnezeu, nicidecum Dumnezeu-Fiul, asta pentru că Fiul este partea omenească în care S-a manifestat Dumnezeu, Fiul a fost răstignit, Dumnezeu nu putea fi răstignit, Fiul a murit, Dumnezeu nu putea să moară căci El e Viata în Sine si odată cu El ar fi murit totul. Gândeste... si încearcă să întelegi locul Fiului în dumnezeire pentru că e foarte important.
Am vrut doar să te ajut un pic...

Pace multă, fratele meu!

Emil Condor a scris:

Diaporevomenos a scris:

După 2.000 de ani si după ce sau scris, sau cercetat si sau comentat atâtea cărți ar fi trebuie sa fim experți in cele ale Lui Dumnezeu. Dar egoismul si răutatea noastră ne împedică sa înțelegem ce este Dumnezeu.

Experti putem fi dacă-L lăsăm pe El să se manifeste cum vrea în noi, nu să ne manifestăm noi, cum (noi) credem!

Citat :

Elevi lui Iisus nu au avut asemenea documentație si studii ca noi si au înțeles ce este Dumnezeu Tatăl si ce este Dumnezeu Fiu.

Dumnezeu Fiul???!!! Dă-mi, te rog versetul acela cu aceste două cuvinte împreună: „Dumnezeu Fiu”.

Despre „documentatie: da, avem mai multă „documentatie”, dar tare... nedocumentată!
Documentatia ce oamenii o iau drept bună si o cred este cea dată de minciunile religioase ce circulă azi pe planetă.
Păi ce? Diavolul are si el ceva de spus, nu? Vine si el cu documentatie, domnule!

Dia, spune-mi te rog cum întelegi tu acele versete în care se vorbeste de „toată puterea dată lui Isus, atât în cer cât si pe pământ”. Dacă i-a fost dată toată, a rămas Dumnezeu-Tatăl fără?

PS. Revin la „Dumnezeu-Fiul”: în toată Biblia există Fiul lui Dumnezeu, nicidecum Dumnezeu-Fiul, asta pentru că Fiul este partea omenească în care S-a manifestat Dumnezeu, Fiul a fost răstignit, Dumnezeu nu putea fi răstignit, Fiul a murit, Dumnezeu nu putea să moară căci El e Viata în Sine si odată cu El ar fi murit totul. Gândeste... si încearcă să întelegi locul Fiului în dumnezeire pentru că e foarte important.
Am vrut doar să te ajut un pic...

Pace multă, fratele meu!

Zic s-o iau dela coada.

Pace si ție frate!
Mulțumesc pentru ajutor.
Locul Fiului in dumnezeire este, solul Lui de pace către noi oamenii. (Iata vine-un sol de pace c-o năframa-n vârf de bat).


In versetel atașate in mesajul precedent, se repeta cuvântul Tu mai trimis de zeci de ori.( in diferite expresii)
Ex:

8 Căci le-am dat cuvintele, pe cari Mi le-ai dat Tu. Ei le-au primit, şi au cunoscut cu adevărat că dela Tine am ieşit, şi au crezut că Tu M'ai trimes.

7 Acum au cunoscut că tot ce Mi-ai dat Tu, vine dela Tine.

8 Căci le-am dat cuvintele, pe cari Mi le-ai dat Tu. Ei le-au primit, şi au cunoscut cu adevărat că dela Tine am ieşit, şi au crezut că Tu M'ai trimes.

18 Cum M'ai trimes Tu pe Mine în lume, aşa i-am trimes şi Eu pe ei în lume.

Mă rog ca toţi să fie una, cum Tu, Tată, eşti în Mine, şi Eu în Tine; ca, şi ei să fie una în noi, pentru ca lumea să creadă că Tu M'ai trimes.

23 Eu în ei, şi Tu în Mine; -pentruca ei să fie în chip desăvîrşit una, ca să cunoască lumea că Tu M'ai trimes, şi că i-ai iubit, cum M-ai iubit pe Mine.

25 Neprihănitule Tată, lumea nu Te-a cunoscut; dar Eu Te-am cunoscut, şi aceştia au cunoscut că Tu M'ai trimes

Ma opresc aici cu versetele, ca e plina Biblia cu versete care explica clar ca Dumnezeu l-a trimis pe Fiul Lui singurul născut aici pe pământ, ca sa ne scoată din negura necunoștinței.
Dealtfel Biblia a fost scrisa numai si numai pentru ca sa ne informeze ca Dumnezeu a trimis pe Fiul Lui ca sa avem mântuire si viata veșnica.


1 La început era Cuvîntul, şi Cuvîntul era cu Dumnezeu, şi Cuvîntul era Dumnezeu

Emil Condor a scris:

N-am treabă cu el.

Bun. Asa si trebuia sa fie de la bun inceput.

Citat :

Eh, si tu! Sunt câteva fraze acolo care coincid cu alte fraze din Biblie, doar la asta mă refer nu la esenta credintei.

Acele "cateva fraze" nu exista! Nu exista nici o legatura intre panteism si, -atentie aici, ca o sa pomenim mult de asta, de acum n-nainte- Dumnezeul vesnic neschimbator! Nu are rost sa tragem o dizertatie aice despre panteism, dar ajunge sa vedem un aspect crucial: Natura trece prin transformari, ba chiar degradare, si unde mai pui ca intreg Universul este sub blestem, asteptand, "suspinand", tranformarea promisa!
Prin urmare, ce urmeaza

Emil Condor a scris:

EL e totul si în toate!
Dacă zici TOTUL, incluzi si natura, păi nu?

E GRESIT! Astfel de afirmatie, despre "manifestarile" lui Dumnezeu este inconsistenta cu SS la orice nivel.
In concluzie, Dumnezeu nu se manifesa oricum si oriunde, nu e totul si categoric nu e in toate, deci exista limite la "manifestarile" lui Dumnezeu (tot nu am primit o lamurire despre cum folositi, ce inseamna "manifestare")

Emil,
Inca o intrebare:
Daca iad nu exista, cum se face ca Hristos Domnul are ca subiect preferat de predica, pentru ca despre asta predica cel mai mult, tocmai ceea ce nu exista?

Ciprian a scris:

...un aspect crucial: Natura trece prin transformari, ba chiar degradare, si unde mai pui ca intreg Universul este sub blestem, asteptand, "suspinand", tranformarea promisa!
Prin urmare, ce urmeaza

Emil Condor a scris:

EL e totul si în toate!
Dacă zici TOTUL, incluzi si natura, păi nu?

E GRESIT! Astfel de afirmatie, despre "manifestarile" lui Dumnezeu este inconsistenta cu SS la orice nivel.
In concluzie, Dumnezeu nu se manifesa oricum si oriunde, nu e totul si categoric nu e in toate, deci exista limite la "manifestarile" lui Dumnezeu (tot nu am primit o lamurire despre cum folositi, ce inseamna "manifestare")

Nu mă deranjează deloc afirmatia ”E GRESIT!”, chiar o înteleg.
Cuvântul spune că El este „totul si în toti”, deci nu în toate lucrurile asa cum m-am exprimat initial.
Din cauza asta afirmatia ta găseste întelegere la mine.
Dar, în afară de „totul si în toti” mai spune ceva (acelasi Cuvânt): că El umple toate lucrurile. Ce să însemne aceea?
Mai spune că El tine toate în mâna Sa, deci si lucrurile...
Dacă spui că Duhul Său nu e în lucruri: normal să ai dreptate, căci Duhul e viată, iar lucrurile sunt fără.
Deci nu sunt gata să contest credinta ta. Totusi El e prezent în toate (chiar si lucruri). Asta o spune Cuvântul, nu eu. El dirijează totul. Repet, nu prin implicarea Duhului ( a Vietii) în lucruri, ci prin manevrarea lor.

Manifestările lui Dumnezeu, unii le numesc ipostaze: vocea din cer, rug de flăcări, îngeri, corp omenesc destinat Jertfei (ca Fiu) si altele.
Bineînteles că sunt multe si diverse alte manifestări (la tot pasul, vei zice, si îti dau dreptate), dar mă refer la cele vizibile tuturor, nu doar celor în Duh.
Modul cum El s-a manifestat de-a lungul timpului, tu cum îl numesti?

Dacă tu sau oricine altul vrea să spună că există iad, e o alegere personală, pe care, asa cum bine afirmi, si Isus a folosit-o, dar în final, stii bine ce scrie că se va întâmpla cu iadul, exact cum este descris de versetele ce le-am dat mai devreme în culoarea albastră: adică vor vedea moartea a doua. Până atunci îl numim asa cum Isus l-a numit, dar el are un sfârsit. Iadul nu e vesnic - doar Dumnezeu este! Cuvântul spune clar că El e Singurul vesnic.
(Dumnezeu nu e un sadic ce să se bucure la suferinta vesnică a creatiei Lui.)

Nu sunt sigur că Isus predica cel mai mult despre pedeapsa iadului, am totusi impresia că El promova în primul rând credinta, credinta într-un singur Dumnezeu (nu trei, nu sapte, nu zece!).
Dar sunt convins că aceasta nu are o asa mare importantă în discutia prezentă.
Important este că El a vorbit si despre una si despre cealaltă.

Diaporevomenos a scris:

Locul Fiului in dumnezeire este, solul Lui de pace către noi oamenii. (Iata vine-un sol de pace c-o năframa-n vârf de bat).

Atât?
Eh, zilele trecute chiar tu spuneai că El este Totul si în toti. Sunt sigur că nu te-ai răzgândit.

Citat :

Tu mai trimis

Urmează o explicatie tare delicată, deci trebuie să o pregătesc corespunzător, altfel nu vom reusi să întelegem mare lucru din discutia asta.
În aparentă, când cineva trimite pe altcineva, pare a fi vorba despre două persoane.
Eh, în cazul lui Dumnezeu nu este asa.
Voi reveni cu explicatiile dorite.

Răspunsul la mesajul cu „Fiul trimis”, aproape îl am dar încă nu-l postez acum.
În schimb voi răspunde la mesajul de mai sus. [care între timp a dispărut ]

Citat :

Iisus este... si El Dumnezeu, numai ca nu e Dumnezeu Tatăl, ci El este Dumnezeu Fiul. Asa cum dealtfel este si Duhul Sfânt, Dumnezeu Sfântul Duh.

Dacă tot vobesti despre lucruri ce le stiu ca fiind false (chiar învătături păgâne), te rog să-mi dai versetele din Biblie (de absolut orice limbă!) în care să întâlnim expresiile trei la care te referi:
1.Dumnezeu-Tatăl
2 Dumnexeu-Fiul
3 Dumnezeu-Duhul Sfânt
Dacă mi le dai (tu sau oricare altcineva), voi crede si eu în trinitate (cu „T„ mare! ),
dar dacă nu le găsesti în niciuna dintre bibliile de pe planetă, atunci uită învătăturile astea si porneste niste învătături ce există cu adevărat în Cuvântul Vietii.
Ce zici? Te învoiesti la asta?

Citat :

Daca ai fi putut sa înțelegi relația aceasta Sfânta, intre Tatăl si Fiul, ai fi putut lesne sa deslușești misterul acesta.

Nu e niciun mister, ci este cât se poate de clar în Cuvânt: Duhul a zămislit în Maria pe Cel ce urma să se numească Emanuel, adică DUMNEZEU ESTE CU NOI, adică Isus.

Citat :

Si anume, ce este Fiul, ce este Duhul si ce este Tatăl.

Eu stiu bine ce reprezintă fiecare nume pus acolo, dar am să-ti spun ceva ce văd că nu ai aflat: toate cele trei denumiri scrise de tine se găsesc în Numele Isus, Singurul Nume ce mântuieste.

Citat :

Si cum toți trei, chiar dacă sunt una, sunt trei persoane diferite! (Si ca sa ne înțelegem mai bine, este unul). Sau cum se mai spune in limba romana " totuna si același".

Nu, nu ne putem întelege aici din cauză că nu e de înteles. Si pe deasupra, niciun apostol nu a propovăduit un dumnezeu trinitar. Este o învătătură păgână.
Trei persoane!!! Uf! Toată Biblia spune de sute de ori că Dumnezeu e UNUL SINGUR si S-a arătat în SINGURA PERSOANĂ, persoana Domnului Isus.

Citat :

Sa nu crezi ca este ușor sa înțelegi acest lucru.

Bineînteles! E de-a dreptul imposibil! Asta pentru că nu există...

Citat :

Sa nu crezi ca este ușor sa înțelegi acest lucru. Sau scris multe cărți si tot nu sa ajuns la un rezultat, pentru ca acest lucru cu logica noastră plafonata nu se poate interpreta sau explica.

Nici proba!!! Asta pentru că nu există niciun fel de probe biblice în acest sens.

Citat :

Totuși relația aceasta exista si noi o acceptam prin credința, nu prin logica...

La cei mai multi, credinta vine prin cunoastere.

Citat :

...noi nu suntem atâta de înțelepți ca sa putem explica aceasta unire, intre Tatăl, Fiu si Duhul Sfânt.

Unire? Ce unire poate fi mai bună decât... Singurul Dumnezeu!
La credinta ce încerci să o propagi, eu văd dezbinare, nu unire!
Credinta asta îl dezbină pe Dumnezeu în trei, nu uneste!

PS. Astept versetele ce vorbesc despre cei trei în varianta arătată de tine.

Emile, am observat si eu o incurcatura si nu am inteles cum sa intamplat.

Ti-am trimis si E-mail.

Multumesc!
Îl voi deschide curând...

Emil Condor a scris:

Dar, în afară de „totul si în toti” mai spune ceva (acelasi Cuvânt): că El umple toate lucrurile. Ce să însemne aceea?
Mai spune că El tine toate în mâna Sa, deci si lucrurile...

In nici un caz ca El este incorporat, unit cu natura. Inca odata:
Dumnezeu, perfect fiind prin definitie , trebuie obligatoriu sa fie neschimbator- "Eu Sunt". Daca se schimba, nu mai este Dumnezeu.
Natura, insa, se schimba, intreg Universul se degenereaza-observatie practica, ba mai mult, SS zice ca natura este sub blestem si asteapta schimbarea, transformarea finala.
Daca asta nu e clar, atunci ma tem ca incercam doar sa fortam nu atat texte, cat interpretari ("Despre „documentatie: da, avem mai multă „documentatie”, dar tare... nedocumentată!").
Despre textele la care va referiti mai sus: sunt convins ca nu trebuie sa trecem la diferentele dintre subiect si predicat.

Citat :

unii le numesc ipostaze: vocea din cer, rug de flăcări, îngeri, corp omenesc destinat Jertfei (ca Fiu) si altele.

Fiul nu e "corp destinat Jertfei", dupa cum "Emil Condor" nu doar un nume, o semnatura, ori doar un trup. A pune pe Hristos -Alfa si Omega- la rand si redus la un trup e injositor!
Teofaniile din VT au fost tocmai o semnatura doar, cu vaditul rost de a sigila, de a da autoritate mesajului, revelatiei aduse: Dumnezeu a vorbit; iata confirmarea. Oamenii nu au avut atentia pironita asupra modului in care revelatia a fost transmisa, ci au dat atentie mesajului. Evreii au inteles asta foarte bine, si prin urmare ei nu s-au inchinat rugului, porumbelului, stalpului de foc, norului, nici macar ingerilor. Si daca ar fi facut-o, nu s-ar fi inchinat lui Dumnezeu! Pe de alta parte, Hristos este mult mai mult decat un mesaj, o revelatie, inger chiar, ori semnatura. Crestinul nu din greseala insa se inchina "corpului omenesc etc"!

Citat :

Dacă tu sau oricine altul vrea să spună că există iad, e o alegere personală, pe care, asa cum bine afirmi, si Isus a folosit-o, dar în final, stii bine ce scrie că se va întâmpla cu iadul, exact cum este descris de versetele ce le-am dat mai devreme în culoarea albastră: adică vor vedea moartea a doua. Până atunci îl numim asa cum Isus l-a numit, dar el are un sfârsit. Iadul nu e vesnic - doar Dumnezeu este! Cuvântul spune clar că El e Singurul vesnic.

Noi nu discutam aici pizza preferata, sau culoarea care ne avantajeaza!
Iar Isus nu a facut o alegere personala, -dupa cum am afirmat anterior, El nu a zis nimic de la sine, nici nu a lasat impresia ca fiecare are libertatea sa o faca!
In SS moarte nu este tot una cu anihilare, si de aici confuzia.
Si serios, Hristos se foloseste de un limbaj atat de categoric despre grozavia iadului doar ca sa transmita ca iadul e, in fond si la urma urmei, o alegere care are ca rezultat... nimic, zero?!

"Doar Dumnezeu e vesnic"?
Aici e o confuzie la mijloc. Dar cei care vor invia, nu vor trai vesnic, pentru ca doar Dumnezeu e vesnic? Ce fel de logica e asta?
"Vesnic" este folosit in doua feluri: fara inceput si fara sfarsit, cum este folosit in cazul lui Dumnezeu. Cuvintele care redau asta sunt olam, care obliga intotdeauna o comparatie,in ebraica, aion si aionios in greceste.
Al doilea sens pentru "vesnic" este fara de sfarsit, incoruptibil, etc, iar cuvintele care redau ideea aceasta sunt athanasia si aphtharsia. (nu ca ar fi doar astea doua, dar astea sunt legate, in principal, de subiectul de fata)
Intrebare:
Care din cele doua seturi de cuvinte sunt folosite si in cazul pdepsei vesnice, iadului, Ghehenei, si care este folosit pentru starea omului dupa inviere?

despre moartea a doua:
Stiti de unde vine expresia asta si cum a fost folosita si inteleasa?
(hint: nu cum adeventistii/ martorii au inteles-o, fara sa-si faca tema, dupa aproape doua mii de ani!)
Despre sadismul lui Dumnezeu:
Este mai bine, mai principial si logic, sa discutam ce este, nu ce nu este.
(Cand era prin zona isus, nu am vazut sa pomeniti prea mult despre nesadismul lui Dumnezeu, cand zelosul insira "calitatile" lui Dumnezeu, si era asa ce convins ca avea ceva tare, ca le avea si la semanatura!)

Citat :

Nu sunt sigur că Isus predica cel mai mult despre pedeapsa iadului,

Asta una se poate rezolva usor, nu-i asa?
Si de ce nu, pentru ca fortati si preferati interpretarea personala in loc sa lasati pe Hristos sa vorbeasca (documetatia... nedocumentata)?

Acuma punctu' principal in toata tarasenia:
Hristos nu a vorbit nimic, nici macar odata, fara rost. Daca iadul inseamna anihilare, tot efortul e inutil. Ba mai mult, Hristos Dumnezeu nu e un comunicator eficient. Daca nu comunica efectiv si eficace, e imperfect. Clara problema aici?
Prin urmare, Hristos este singurul Dumnezeu, pe deoparte, dar este doar un trup, si se exprima ineficace, pe de-alta!

Inca o intrebare:
Stiti ce a pomenit Hristos de peste 600 de ori in NT?

Ciprian a scris:

In nici un caz ca El este incorporat, unit cu natura. Inca odata:
Dumnezeu, perfect fiind prin definitie , trebuie obligatoriu sa fie neschimbator- "Eu Sunt". Daca se schimba, nu mai este Dumnezeu.

Credeam că ai înteles când mai sus în unul din mesaje am zis că El e Duh (Viată) si normal că nu este încorporat în obiecte, doar le tine în mâna sa.

Citat :

Fiul nu e "corp destinat Jertfei", dupa cum "Emil Condor" nu doar un nume, o semnatura, ori doar un trup. A pune pe Hristos -Alfa si Omega- la rand si redus la un trup e injositor!

Exact aceea a fost Domnul nostru Isus în perioada de 34 de ani pe pământ: doar Fiu al Omului si S-a comportat ca unul, de aceea este El numit Calea: ca om ne-a arătat ce si cum să facem pentru a avea sanse la mântuire.
Tu iei prea în tragic afirmatiile mele, complicându-le fără să fie necesar.
Tu Îl stii pe Isus doar după perioada ridicării Sale la cer?
Adică după cele descrise la Ioan 14: 16-20 ?
Vorbind despre versetele astea: cred că sunt cruciale în tendinta unui crestin de a-L întelege pe Hristos asa cum este.

Că place sau nu place unora, Isus a fost om, aici pe pământ, iar Jertfa supremă a fost apogeul victoriei Sale asupra mortii (păi pentru asta a venit în trup, nu?) si prin asta, a victoriei crestinului asupra păcatului. Adevărul acesta nu are nevoie de consimtământul tău sau al meu pentru a exista.

Citat :

Crestinul nu din greseala insa se inchina "corpului omenesc etc"!

Afirmatia asta îmi spune că nu faci diferentierea dintre perioada când Isus a fost pe pământ si perioada de după ridicarea Sa la cer, altfel nu puneai astfel problema.

Citat :

Isus nu a facut o alegere personala, -dupa cum am afirmat anterior, El nu a zis nimic de la sine, nici nu a lasat impresia ca fiecare are libertatea sa o faca!

Ahaaa! Acum vii pe calea cea bună, scotând în evidentă faptul că Omul Isus nu vorbea de la El ci de la Dumnezeu, exact asa cum trebuie să facem si noi ca oameni. Deci El era 100% om.

Citat :

In SS moarte nu este tot una cu anihilare, si de aici confuzia.

Cuvântul spune „moartea a doua”, adică moartea vesnică. Ai alte traduceri? Ascult!

Citat :

Si serios, Hristos se foloseste de un limbaj atat de categoric despre grozavia iadului doar ca sa transmita ca iadul e, in fond si la urma urmei, o alegere care are ca rezultat... nimic, zero?!

Cuvântul spune că iadul este rezultatul păcatului si tot Cuvântul spune că păcatul aduce moartea, si tot Cuvântul spune că iazul care arde este moartea a doua... Mai trebuie să adăugăm si noi ceva la ce zice Cuvântul?

Citat :

"Doar Dumnezeu e vesnic"?

Categoric! Ai versete clare ce spun asta.

Citat :

Aici e o confuzie la mijloc. Dar cei care vor invia, nu vor trai vesnic, pentru ca doar Dumnezeu e vesnic? Ce fel de logica e asta?

Nu e nicio confuzie.
Este logica lui Dumnezeun pe care văd că nu o întelegi, dar o vei întelege într-o zi, sunt sigur.
Îti amintesti când Isus spune: Tatăl în Mine si Eu în Tatăl, Eu în voi si voi în Mine.
Ce vrea să însemne aceea? Dumnezeu va fi în noi (vesnic) si prin eternitatea Lui vom fi ca El.
Eu credeam că întelegi Biblia pe cale... un pic mai spirituală, dar...
Ni se cere să-L întelegem duhovniceste pe Cel ce este Duh căci dacă încercăm altcumva, ne rătăcim cu sigurantă.

Încă un lucru referitor la cuvintele spuse de tine „cei ce vor învia...”: dacă spui de cei ce vor învia, există si categoria cealaltă a celor ce nu vor învia, altfel de ce să mai spunem „cei ce vor învia”?
Ceilalti care nu vor mai învia vor forma iadul?!

Citat :

"Vesnic" este folosit in doua feluri: fara inceput si fara sfarsit, cum este folosit in cazul lui Dumnezeu.
Al doilea sens pentru "vesnic" este fara de sfarsit...

Adică acelasi lucru.
Etern = fără început si fără sfârsit. Asta spune totul. Nu ajunge atât?

Citat :

Intrebare:
Care din cele doua seturi de cuvinte sunt folosite si in cazul pedepsei vesnice, iadului, Ghehenei, si care este folosit pentru starea omului dupa inviere?

Un singur set: ETERN.

Citat :

despre moartea a doua:
Stii de unde vine expresia asta si cum a fost folosita si inteleasa?

Vine din Biblie si e înteleasă de fiecare cum vrea - asa arată realitatea vietii!!! Că nu suntem de acord cu realitatea vietii, asta e altceva.
Ne spui tu, te rog, de unde vine?

Citat :

Despre sadismul lui Dumnezeu:
Este mai bine, mai principial si logic, sa discutam ce este, nu ce nu este.

Corect ceea ce spui: Dumnezeu e dragoste. Ajunge cât am spus?

Citat :

(Cand era prin zona isus, nu am vazut sa pomeniti prea mult despre nesadismul lui Dumnezeu, cand zelosul insira "calitatile" lui Dumnezeu, si era asa ce convins ca avea ceva tare, ca le avea si la semanatura!)

Cu respectivul nu am vrut „să scot sabia si să-i tai urechea”. Am considerat că e mai bine asa, atâta timp cât cu astfel de oameni educati prin ură nu se poate discuta normal, frumos, civilizat.

Citat :

...fortati si preferati interpretarea personala in loc sa lasati pe Hristos sa vorbeasca

Interpretarea ce este în armonie cu adevărul e de preferat si o aleg. Nu fortez nimic, sau cel putin, sper să evit fortarea de care vorbesti tu. Să-mi ajute Dumnezeu!

Citat :

Prin urmare, Hristos este singurul Dumnezeu, pe deoparte, dar este doar un trup, si se exprima ineficace, pe de-alta!

Încă odată si încă odată, si încă odată ne lovim de lipsa de întelegere a ceea ce înseamnă Fiul, ce înseamnă Tatăl...
Isus ca Om pe pământ nu a spus nimănui să I se închine (repet: pentru că era om), dar a plecat acolo unde mereu a fost în duh si acum toti trebuie să I se închine DOAR LUI, altfel degeaba tot timpul pierdut prin biserici si mănăstiri.

Citat :

Inca o intrebare:
Stii ce a pomenit Hristos de peste 600 de ori in NT?

Ce?

Emil Condor a scris:

Credeam că ai înteles când mai sus în unul din mesaje am zis că El e Duh (Viată) si normal că nu este încorporat în obiecte, doar le tine în mâna sa.

Pe aceea una am inteles-o.

Citat :

Exact aceea a fost Domnul nostru Isus în perioada de 34 de ani pe pământ: doar Fiu al Omului si S-a comportat ca unul, de aceea este El numit Calea: ca om ne-a arătat ce si cum să facem pentru a avea sanse la mântuire.
Tu iei prea în tragic afirmatiile mele, complicându-le fără să fie necesar.

Aferim! Ma vad fortat sa o iau "in tragic"! Deci Hristos cat a fost pe pamant a fost doar Fiu al Omului... Reductionismul asta selectiv de tip autoservire, sau de piata, se numeste "intelegere duhovnicioasca," presupun!

Citat :

Afirmatia asta îmi spune că nu faci diferentierea dintre perioada când Isus a fost pe pământ si perioada de după ridicarea Sa la cer, altfel nu puneai astfel problema

Hristos e acelasi, Dumnezeu fiind.

Citat :

Cuvântul spune „moartea a doua”, adică moartea vesnică. Ai alte traduceri? Ascult!

Aici, Cornilescu ajunge! Biblia, si nu doar, arata clar ca moartea nu e tot una cu anihilarea, dar..."Despre „documentatie: da, avem mai multă „documentatie”, dar tare... nedocumentată!"
In afara de saduchei, evreii si crestinii nu au socotit moartea ca anihilare. Asta pana la adventisti, si mai apoi martori. Ba pardon, si ateii.

Citat :

Adică acelasi lucru. smile
Etern = fără început si fără sfârsit. Asta spune totul. Nu ajunge atât?

Nu, nu ajunge. Va arat clar unde gresiti, si refuzati sa vedeti evidentul... "documentat"! Si asta zice ceva.

Citat :

Vine din Biblie si e înteleasă de fiecare cum vrea - asa arată realitatea vietii!!! Că nu suntem de acord cu realitatea vietii, asta e altceva.
Ne spui tu, te rog, de unde vine?

Da, macar ca suntem numai noi doi pe linie, am sa va spun care e realitatea vietii: Inainte de a veni din Biblie, moartea a doua vine de la rabinii evreii. Si ce intelegeau ei prin asta? Nu anihilare!

Citat :

Cu respectivul nu am vrut „să scot sabia si să-i tai urechea”. Am considerat că e mai bine asa, atâta timp cât cu astfel de oameni educati prin ură nu se poate discuta normal, frumos, civilizat.

Nu asta era ideea. Omul avea texte despre "sadism"!

Citat :

Isus ca Om pe pământ nu a spus nimănui să I se închine (repet: pentru că era om)

Dar de acceptat a acceptat-o! "Un om" nu are acest drept.

Citat :

Ce?

Nu e decat de 200 de ori. Si e numarul care arata de cate ori Dumnezeu este descris, aratat ca si distinct, diferit de Hristos. De vreo 50 de ori Tatal si Fiul sunt contrastati in acelasi verset. Hristos a venit ca sa arate pe Tatal. Daca El este totuna cu Tatal, iarasi da dovada de comunicare defectuosa, ca si in cazul iadului. Iar daca are defecte...

Emil Condor a scris:

Încă un lucru referitor la cuvintele spuse de tine „cei ce vor învia...”: dacă spui de cei ce vor învia, există si categoria cealaltă a celor ce nu vor învia, altfel de ce să mai spunem „cei ce vor învia”?
Ceilalti care nu vor mai învia vor forma iadul?!

Corectare:
"Dar la inviere, oamenii nu vor trai vesnic, pentru ca doar Dumnezeu e vesnic?"
Mai bine acuma?

Ciprian a scris:

Ma vad fortat sa o iau "in tragic"! Deci Hristos cat a fost pe pamant a fost doar Fiu al Omului...

E ceea ce a fost.
Că El a avut puterea să facă diferite minuni pe care un muritor de rând nu le făcea, îsi găseste explicatia în spusele lui Isus către om: dacă ai avea credintă ai face lucruri si mai mari...
Trebuie retinut un lucru: pe cruce nu a murit Dumnezeu ci Fiul Omului.

Citat :

Hristos e acelasi, Dumnezeu fiind.

Bineînteles! Dumnezeu a fost mereu acelasi, dar căile Sale de manifestare au fost nenumărate.

Citat :

...moartea a doua vine de la rabinii evreii. Si ce intelegeau ei prin asta? Nu anihilare!

Să le numesc speculatii? Ori speculatii ieftine? Ori fără sens?
Hristos si apostolii Lui fac (în afirmatii) diferenta dintre cei ce vor trăi si cei ce vor muri si nu se referă la hoit, ci la suflet.
Rabinii au fost si ei liberi să spună ce fiecare dintre noi o poate (unii nu tocmai cu succes!).

Citat :

Omul avea texte despre "sadism"!

Rămân la aceeasi părere: nu se merita începută „lupta” cu el.

Citat :

Citat :

Isus ca Om pe pământ nu a spus nimănui să I se închine (repet: pentru că era om)

Dar de acceptat a acceptat-o! "Un om" nu are acest drept.

Da, a aceptat-o pentru că stia Cine este, de unde vine si unde pleacă. Gloria e a Lui!

Citat :

...de 200 de ori. Si e numarul care arata de cate ori Dumnezeu este descris, aratat ca si distinct, diferit de Hristos. De vreo 50 de ori Tatal si Fiul sunt contrastati in acelasi verset. Hristos a venit ca sa arate pe Tatal. Daca El este totuna cu Tatal, iarasi da dovada de comunicare defectuosa, ca si in cazul iadului.

Eu o numesc întelegere defectuoasă!
Când vorbeste de Fiul sau despre Tatăl, e clar că se referă la rolul acelor nume, dar când se referă la Spiritul etern al lui Dumnezeu, unitatea e perfectă.
Am spus-o de atâtea ori: cei mai multi trinitari nu înteleg ce reprezintă Fiul sau Tatăl si de acolo pleacă toată confuzia lor.
Fiul nu e Dumnezeu (ci Fiul LUI Dumnezeu!), dar Isus este si Tată, si Fiu, si Duh Sfânt - astea sunt afirmatii din Cuvânt, iar tu stii că ele există acolo doar nu le accepti asa cum sunt. Isus le cuprinde pe toate, Isus este, de fapt, ceea ce numiti voi trinitate, dar si mai mult de atât.

Ciprian a scris:

Emil Condor a scris:

Încă un lucru referitor la cuvintele spuse de tine „cei ce vor învia...”: dacă spui de cei ce vor învia, există si categoria cealaltă a celor ce nu vor învia, altfel de ce să mai spunem „cei ce vor învia”?
Ceilalti care nu vor mai învia vor forma iadul?!

Corectare:
"Dar la inviere, oamenii nu vor trai vesnic, pentru ca doar Dumnezeu e vesnic?"
Mai bine acuma?

Referitor la asta m-am exprimat înainte: Tatăl în Mine, Eu în Tatăl, Eu (Isus) în voi si voi în Mine - asta e vesnicia, nu vom trăi separat.
Cine nu va fi în El, va fi... mort, mort în păcatele lui - stii bine că acestea sunt afirmatii ale Cuvântului, nu ale mele.

Emil Condor a scris:

E ceea ce a fost.
Că El a avut puterea să facă diferite minuni pe care un muritor de rând nu le făcea, îsi găseste explicatia în spusele lui Isus către om: dacă ai avea credintă ai face lucruri si mai mari...
Trebuie retinut un lucru: pe cruce nu a murit Dumnezeu ci Fiul Omului.

Nu mai inteleg nimic. Hristos a fost doar om, nu Dumnezeu. Faptul ca a facut minuni e doar dovada de credinta, nu de natura divina. Oricine ar putea face mai mult decat...Dumnezeu! Credinta asta e... ce, si in cine mai ales in cazul lui Hristos? Credinta in sine?
Nu exista doar un Dumnezeu, manifestat diferit, insa de murit, nu Dumnezeu a murit?

Citat :

Bineînteles! Dumnezeu a fost mereu acelasi, dar căile Sale de manifestare au fost nenumărate.

Acum sunt "nenumarate", nu nelimitate? Si de ce sunt nenumarate? Este asta interpretare, cumva?

Citat :

Să le numesc speculatii? Ori speculatii ieftine? Ori fără sens?
Hristos si apostolii Lui fac (în afirmatii) diferenta dintre cei ce vor trăi si cei ce vor muri si nu se referă la hoit, ci la suflet.
Rabinii au fost si ei liberi să spună ce fiecare dintre noi o poate (unii nu tocmai cu succes!).

Sa le numiti pripa.
Romanii au vorba, de ex. "capul plecat, sabia nu-l taie". Este speculatie daca nu sunt de acord cu ea, sau nu e o expresie, sau nu e romaneasca?
Eu vorbesc despre o anume expresie, "moartea a doua". Hristos si Apostolii au fost evrei: au vorbit ca niste evrei, au trait ca niste evrei, s-au comportat ca niste evrei.
Expresia de mai sus este o expresie care apare in literatura rabinica, inainte ca sa apara in Apocalipsa lui Ioan, care s-a folosit de limbajul vremii, de intelesul lui de atunci, nu de cel care ne convine noua, dupa 2000 de ani.
Hristos se foloseste in nenumarate randuri de expresiile vremii, folosite de rabinii vremii. Multe dintre imaginile si pildele sale sunt foarte asemanatoare, sau chiar identice cu cele folosite de rabinii vremii.
In Matei 6:22-23 de ex., Hristos se foloseste -si aici-de o expresie bine cunoscuta de evrei si invatatorii lor: Singurul ochi. Cand dai cu un ochi, esti generos, cand dai cu ochiul rau esti avar. Cornilescu traduce cu ochi "sanatos"

Citat :

Da, a aceptat-o pentru că stia Cine este, de unde vine si unde pleacă. Gloria e a Lui!

Vedeti cu ce am inceput. Adica nu mai pricep nimic. Ori e om, ori nu e om. "Doar"

Citat :

Eu o numesc întelegere defectuoasă!

Adica, oamenii sunt prosti, ca nu inteleg negru pe alb. Ca trebuie folosit ceva algoritm spiritual, ceva parole, ceva coduri secrete la cele spuse de Hristos.
Problema e simpla:
Ori Hristos nu se exprima clar, ori altcineva, dupa, ignora tot ce a fost zis si crezut, si forteaza, incercand sa puna paie pe fundatie!

Ciprian a scris:

Nu mai inteleg nimic.

Mai bine! Mai bine nimic decât gresit.

Citat :

Hristos a fost doar om, nu Dumnezeu.

Asta ai înteles tu? Chiar că ai dreptate: nu ai înteles nimic.

Citat :

Faptul ca a facut minuni e doar dovada de credinta, nu de natura divina.

Uf! Tu esti pus pe glume.
Credinta în Dumnezeu nu e de natură divină?

Citat :

Oricine ar putea face mai mult decat...Dumnezeu!

Isus ca Fiu al Omului afirmă cele mentionate de mine, asa că ia-te la „trântă” cu El, nu sunt vorbele mele.

Citat :

...nu Dumnezeu a murit?

Nu înteleg care este neclaritatea.
A murit Fiul Omlui, nu Duhul care e Dumnezeul etern, Cel ce a fost si înainte de a se arăta în trup, oamenilor. Cuvântul spune clar că Fiul a fost răstignit si a murit pentru păcatele noastre. Unde îti este neclaritatea?
Mda! Eu stiu de ce atâta neclaritate: am spus-o de atâtea ori, nu se întelege ce (Cine) este Fiul, ce (Cine) este Tatăl.

Citat :

Citat :

Bineînteles! Dumnezeu a fost mereu acelasi, dar căile Sale de manifestare au fost nenumărate.

Acum sunt "nenumarate", nu nelimitate? Si de ce sunt nenumarate?

Pentru că asa a decis El, nu eu!
Nenumărate = care nu se pot număra, deci nelimitate.

Citat :

Este asta interpretare, cumva?

Nu! Este doar... lipsă de interpretare.

Citat :

Eu vorbesc despre o anume expresie, "moartea a doua". Hristos si Apostolii au fost evrei...

Deci, oameni. Multumesc!

Citat :

...au vorbit ca niste evrei, au trait ca niste evrei, s-au comportat ca niste evrei.

Deci, oameni. Multumesc!

Citat :

Citat :

Da, a aceptat-o pentru că stia Cine este, de unde vine si unde pleacă. Gloria e a Lui!

Vedeti cu ce am inceput. Adica nu mai pricep nimic.

Te mentii pe aceeasi linie.

Citat :

Ori e om, ori nu e om.

Cuvântul ce spune? E om sau nu e om?

Citat :

Citat :

Eu o numesc întelegere defectuoasă!

Adica, oamenii sunt prosti, ca nu inteleg negru pe alb.

Eu nu am spus asta.
Dar Cuvântul spune clar că Dumnezeu e spirit si poate fi înteles doar pe cale spirituală.
Nu a fost decizia mea să fie asa. Deci „ia-te la trântă” cu Acel ce a decis calea asta de întelegere.

Citat :

Problema e simpla...

E foarte simplă: lasă spiritul Său să lucreze spre întelegere. Doar atât!

Chiar dacă nu participati la dialogul de la acest topic decât în postura de cititori, vă rog ca atunci când doriti suport biblic la cele afirmate de mine aici să-l solicitati si o voi face cu mare plăcere. Asta pentru că tot ce afirm aici (în afara glumelor!) vin din Cuvânt, nu de la mine.

Nu mai inteleg nimic. Hristos a fost doar om, nu Dumnezeu. Faptul ca a facut minuni e doar dovada de credinta, nu de natura divina. Oricine ar putea face mai mult decat...Dumnezeu! Credinta asta e... ce, si in cine mai ales in cazul lui Hristos? Credinta in sine?
Nu exista doar un Dumnezeu, manifestat diferit, insa de murit, nu Dumnezeu a murit?[quote]

Singur fara intelepciune,nu vei intelege nimic,decat pe tine.Insa intelepciunea si lumina vine de Sus.Sa cerem dar si ni se va da,sa bate si ni se va deschide.Isus nu a fost doar om.Daca nu avea natura divina,atunci nu putem vorbi de minuni,nu putem vb de o putere divina.Nimeni nu poate sa faca nimic fara de Dumnezeu,biblia spune caci despartiti de El nu putem face nimic.

Loredana a scris:

Singur fara intelepciune,nu vei intelege nimic,decat pe tine.Insa intelepciunea si lumina vine de Sus.Sa cerem dar si ni se va da...

Asa cred si eu!
Despre Lumina ce vine de sus, te rog să spui mai multe, poate asa vom realiza că adevărul lui Dumnezeu nu este doar... „negru pe alb”, are si viată (Duh, Lumină) în el.

Citat :

Isus nu a fost doar om.

Probabil ai înteles gresit afirmatiile astea: aici pe forum nu avem martori ai lui Jehova, căci ei sustin pe Isus fiind doar om.
Majoritatea la Popas stie că Isus e divin.
Ce ai cules din mesajele trecute se referă la perioada când Isus a trăit ca orice om, aici pe pământ.
El este Dumnezeu adevărat - sper că afirmatia asta te va multumi.

Citat :

Daca nu avea natura divina,atunci nu putem vorbi de minuni...

Natura Sa divină nu e contestată - Cuvântul afirmă cât se poate de clar că El e venit prin întruparea Duhului Sfânt.

În ce priveste minunile: acestea pot fi (si au fost) făcute si de oameni, adevărat că tot prin puterea divină, ai dreptate.

Citat :

Nimeni nu poate sa faca nimic fara de Dumnezeu,Biblia spune caci despartiti de El nu putem face nimic.

Si Biblia e adevărată, ai perfectă dreptate.

Cod:

Karima a scris:

Cat despre rugul de foc si Satana poate face minuni, dupa cum afirma chiar Biblia ortodoxa, in Apocalipsa, 13:13. 12. Si toata stapânirea celei dintâi fiare ea o pune în lucrare, în fata ei. si face pamântul si pe locuitorii de pe el sa se închine fiarei celei dintâi, a carei rana de moarte fusese vindecata. 13. Si face semne mari, încât si foc face sa se pogoare din cer, pe pamânt, înaintea oamenilor, 14. Si amageste pe cei ce locuiesc pe pamânt prin semnele ce i s-au dat sa faca înaintea fiarei, zicând celor ce locuiesc pe pamânt sa faca un chip fiarei care a fost ranita cu sabia si a ramas în viata.

Oare de cand izvbaveste satana oamenii din chinuri,de ce as crede ca satana a fost in rugul de foc,si de cand ar vrea el sa scoata poporul din tara robiei,adica Egipt ,scopul satanei nu este altul decat sa chinuie pe om,sa nu isi gaseasca pacea si odihna.

Cand Misii a cerut sa vada fata Lui Dumnezeu,Acesta i-a spus ca de va vedea fata Sa va muri!.Iar evreilor li s-a promis nu manturea daca vor respecta legamantul ci Un Mantuitor!Ori singurul Mantuitor care pote izbavi din toate nevoie este Dumnezeu!Asa ca Dumnezeu a luat chip de Om unde si-a lipit Dumnezeirea si astfel Dumnezeu a venit la vederea oamenilor ca Mantuitor,fara ca oamenii sa moara.Iar Dumnezeu fiind omniprezent poate lua orice forma simultan oriunde!DUmnezeu este Unic ca Fiinta prin ceea ce este,iar pesoanele sunt o creatie a lui Dumnezeu .Daca Dumnezeu voieste sa isi arate oamenilor existenta in 3 persoane ce are cineva impotriva?!Dumnezeu a mai luat forme,cum ar fi ceea de stalp de foc!dar asta nu inseamna ca Dumnezeu nu era simultan si in cer cand mergea ca nor de fum in fata israielitilo in pustie!!